Форум за електроника Форуми Форум за електроника
Български форум за електроника, ремонти, схеми, документация
 
 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   ПотребителиПотребители   ГрупиГрупи   Регистрирайте сеРегистрирайте се 
 ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

Усилвател за кола Weconic VX-160, запитване!
Иди на страница 1, 2, 3  Следваща
 
Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Ремонти (на битова електроника)- Electronic equipment repairs



Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
techboy
Нов потребител
Нов потребител


Регистриран на: 07 Юни 2004
Мнения: 22
Местожителство: Русе

МнениеПуснато на: Чет Юни 10, 2004 20:13    Заглавие: Усилвател за кола Weconic VX-160, запитване! Отговорете с цитат

Здравейте,

става въпрос за усилвател оригинално 160W при напрежение на изхода на импулсното захранване 42V. Заменихме двата транзистора на крайното стъпало ( TIP41C / TIP42C) с по-мощни, но с подобни параметри ( BD911 / BD912) с очакване за по-голяма изходна мощност защото е явно, че захранването може още доста да се натовари тъй като транзисторите почти не греят дори и без да са сложени на радиатора.

Резултатът:
Очевидно по-голяма изходна мощност, отново не достатъчно натоварване на захранването но изключително голяма топлинна мощност се отделя от транзисторите на крайното стъпало. По характеристики при TIP42C Pd=60W ,а при BD912 Pd=90W, но оригинално усилвателят беше без допълнително охлаждане. След промяната няколко пъти изгаря транзистор-а BD912(PNP) и преходът C-E дава накъсо. Пробвахме варианти с вентилатор и различни радиатори, но ефектът е много слаб. Без вентилатор изгаря след около 20 сек, с него издържа около 10 мин. Тук преценката е много субективна, но идеята е, че известно време може да работи без проблеми.

Неможем да установим каква е причината да изгаря специално PNP транзисторът. Максималният ток от захранването е около 10А, ползваме около 9.5А при тестовете и 4ома колона на изхода.

Свързването на крайното стъпало е така, че:
на емитера на NPN се подават -21V, на базата при покой също -21V, колекторът е свързан с този на PNP транзистора и това е изхода към колоната(през съпротивление). При PNP e идентично на NPN с обратен поляритет E: 21V , B: 21V

Ще сме ви много благодарни ако предложите начин да отстраним проблема.

Харектеристики на транзисторите:

BD912
http://www.st.com/stonline/books/ascii/docs/5356.htm#RawText

TIP42C
http://www.st.com/stonline/books/ascii/docs/4144.htm#RawText
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя MSN Messenger
ELP
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 07 Яну 2004
Мнения: 6933
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет Юни 11, 2004 4:02    Заглавие: за стъпалото Отговорете с цитат

Колега ,може ли да уточниме някои неща
1.този усилвател клас Д ли е или е мостова схема ,защото при 40 в захранване и 4 ома товар максимума мощност е 50 вата а пишете за 160
2.Смятате ли че мощността на даден усилвател може да се повиши само със смяна на крайните транзистори с по мощни ,още повече че -"транзисторите почти не греят" ?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
miro_m
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 14 Апр 2004
Мнения: 131
Местожителство: sofia

МнениеПуснато на: Пет Юни 11, 2004 9:43    Заглавие: Отговорете с цитат

Не ми става много ясно първо така като гледам би трябвало импулсното захранване да вади +/- 42В с други думи би трябвало да е двуполярно освен това си мисля че тези два транзистора би трябвало да рботят като двутактно стъпало където колектора на NPN е вързан към +42В а на PNP към -42В и съответно двата емитера би трябвало да са вързани на късо и да отиват към изхода освен това ELP е много прав мощноста на усилвателя се опредля единствено и само от захранващото напрежение а не от избора на крайни транзистори ако искате по голяма мощност си дигнете напрежението "ако усилвателя позволява разбира се" другия вариант е мостова схема.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
ELP
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 07 Яну 2004
Мнения: 6933
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет Юни 11, 2004 10:01    Заглавие: 160W Отговорете с цитат

Мене пък ми става ясно ,че това е измислена мощност от типа PMPO,дори и още по измислена.Всъщност единствения вариант е това да са 4стъпала по 40 Вата = 160 ОБЩО!! Въпреки това при 12В захранване и 10А консумация КПД трябва да е някъде към 140-150% Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
Очевидно захранването е +_ 21V,
а крайните транзистори са вързани в схема общ емитер затова колекторите са им накъсо, иначе щяха да са в общ колектор като емитерни повторители. Нищо че единия емитер е на + а другия на минус ,по променлив ток те са накъсо през филтровите кондензатори.И докато чакам отговор на въпросите си има още един-погледнахте ли изхода с осцилоскоп за самовъзбуждане и премерихте ли началния ток през БД тата колко е?


Последната промяна е направена от ELP на Пет Юни 11, 2004 10:09; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Гост






МнениеПуснато на: Пет Юни 11, 2004 10:05    Заглавие: Re: за стъпалото Отговорете с цитат

Колеги:

1. При захранващо напрежение 42V и съпротивление на товара 4 ома не се ли получава максимална изходна мощност 441W??????

2. Ако се сменят транзисторите с такива които имат по-голямо усилване и по-голям максимален ток няма ли да се увеличи изходната мощност на стъпалото при положение, че (1) е вярно?

3. В действителност колекторите на двата транзистора са изхода на стъпалото. На емитера на NPN се подава отрицателно напрежение, а на емитера на PNP положително напрежение. При положение, че няма входен сигнал на базите има точно напрежението на емитерите. Наистина доста странно звучи, но работи Smile
Върнете се в началото
techboy
Нов потребител
Нов потребител


Регистриран на: 07 Юни 2004
Мнения: 22
Местожителство: Русе

МнениеПуснато на: Пет Юни 11, 2004 10:11    Заглавие: Отговорете с цитат

извинявайте, предният отговор е от нас но пропуснахме логването нещо....
_________________
Practice is everything
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя MSN Messenger
ELP
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 07 Яну 2004
Мнения: 6933
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет Юни 11, 2004 10:20    Заглавие: 441Вт Отговорете с цитат

Very Happy Very Happy Колега и малките деца знаят формулата че изходната мощност не може да превишава квадрата на захранващото напрежение разделен на 8пъти товарното съпротивление. Множителя 8 се появява поради отношението между амплитудна и ефективна стойност на напреженията в изхода -нали не усилваш правоъгълни импулси!
Тази проста сметка дава 1600:(8х4)=50 вата (вземам захранване 40В защото все нещо ще падне и върху транзисторите).Вземи прочети малко литература по въпроса няма да ти е от вреда, и ако не ми отговориш на уточняващите въпроси просто няма какво повече да обсъждаме. Накрая ще добавя ,че увеличаване на изходната мощност на това стъпало без повишаване захранващото напрежение е загубена кауза,ако ще и 200 ватови дарлингтони да туриш за крайни транзистори. Idea Idea


Последната промяна е направена от ELP на Пет Юни 11, 2004 10:26; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
techboy
Нов потребител
Нов потребител


Регистриран на: 07 Юни 2004
Мнения: 22
Местожителство: Русе

МнениеПуснато на: Пет Юни 11, 2004 10:21    Заглавие: усилвателя Отговорете с цитат

при подаден входен сигнал натоварването на ТЕС-а с който захранваме усилвателя при напрежение 14.4V е максимално 9.5А той повече неможе да даде. Ще го пробваме с акумулатор скоро.
максимално изходно напрежение(на изхода на крайното стъпало с 4 ома товар) 37 волта.

Ако може само едно уточнение, какво точно разбирате под начален ток и как да го измерим? Smile
_________________
Practice is everything
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя MSN Messenger
RC
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 22 Фев 2003
Мнения: 13214

МнениеПуснато на: Пет Юни 11, 2004 10:32    Заглавие: Отговорете с цитат

techboy и компания, вслушайте се в съвета който ви беше даден:
Цитат:
Вземи прочети малко литература по въпроса няма да ти е от вреда
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
techboy
Нов потребител
Нов потребител


Регистриран на: 07 Юни 2004
Мнения: 22
Местожителство: Русе

МнениеПуснато на: Пет Юни 11, 2004 10:39    Заглавие: отговор Отговорете с цитат

1. Това, че темата се появи важна стана случайно.

2. Отношението ефективна максимална мощност не е ли корен от 2 при синусоидален сигнал?

3. Спецификация на усилвателя не намерихме никъде, мислим, че при такова свързване на транзсисторите би трябвало да е клас АВ.

4. Захранването наистина е +- 21 волта

5. "транзисторите почти не греят", става въпрос за тези на захранването и мислим че могат да дадат по-голям ток. Те са 2xBD246C.

6. При положение, че и със старите и с новите транзистори усилвателят работи без изкривявания нужно ли е да проверяваме за самовъзбуждане? Ако да, как? Smile
_________________
Practice is everything
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя MSN Messenger
Покажи мнения от преди:   
Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Ремонти (на битова електроника)- Electronic equipment repairs Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница 1, 2, 3  Следваща
Страница 1 от 3

 
Към:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Translation by: Boby Dimitrov