Форум за електроника

[rosenmvr]

Колеги имам желанието да направя колата си (Фиат Мареа 2.4 JTD) да работи на метан. Предполагам че много от вас имат желание да си свалят разходите за гориво , особено на дизеловите автомобили.
При мен проекта е почети готов с изключение на последния етап, които се състои в монтиране на дроселова клапа с електронно управление на двигателя .
Идеята е че колата е с електрона газ ( потенциометър на педала на газта).
Ориентировъчно колата разбира че педала е натиснат в рамките от 1 до 3 волта на изхода на потенциометъра.
Моята идея е да се използва сигнала от педала на газта , който да отваря и затваря дросела паралелно с педала.
Истината е че имам познания в електрониката но не са достатъчни за да се справя с проблема.
Тези дни купих дроселова клапа като смятах че се оправлява като стъпков мотор ,но днес се изненадах когато я отворих и видях че вътре има мотор че на постоянен ток и потенциометър , които предполагам следи за положението на дросела.
Предполагам че е необходимо да следим положението на дросела и при достигане на исканото отклонение на дросела сигнала към мотора да стане на импулси ( или може би да се реголира по ток докато застане в равновесие , но не знам това дали няма да го кара да грее много.) за да задържи клапата в желаното положение.
Колеги моля ако някои може и има желание да помогне , ще бъда много благодарен. [email protected]

[slav4o.com]

Мда при common-rail няма как да не е електронно подаването на газ
А относно подаването на метан няма да минеш без ремап. Това е задължително защото трябва да се впръсква по-малко нафта а останалото количество гориво да е метан. Другия проблем е че няма да може да работи на нафта, отново трябва да препрограмираш ЕКУ ако искаш да превключиш само на нафта освен... ако не се измисли как да се превключват двата режима.
Другото което е важно да се знае, че не може да се работи само на метан тъй като метана се впръсква в смукателния колектор което значи, че двигателя засмуква готова гориво въздушна смес която ако е стихиометрична (за нормална работа) при степен на сгъстяване 18.5, задължително ще се получи преждевременно запалване.
Ако ти си решил тези проблеми, може допълнително да впръскваш метан в смукателния колектор, но дроселна клапа не ти трябва, тя е за да се регулира количествено гориво въздушната смес, а при теб тя трябва да е бедна за да не се получава преждевременно запалване т.е. не ти трябва дроселна клапа.
Или пък искаш изцяло да преработиш двигателя на метан ?
Опиши по-подробно каква ти е точно идеята за др. клапа.

[rosenmvr]

Всички проблеми които си изброил по нагоре са решени.
Разбира се че ще се направи ремап , дори се предвижда преминаване от метан+нафта само на нафта , като тогава клапата трябва сама да се отвори на 100% и да не се влияе от положението на педала на газта.
В момента колата е с намалена нафта и за обогатяване се добавя метан с изпарител и смесител. Но като цяло резултата не е задоволителен поне за мен. Колата харчи около 6 нафта извън града, със сегашната система с 16-18л нафта и 20лв. метан минавам 630км.
Идеята е да се остави много малко нафта колкото да запали метана. А с дроселовата клапа ще дозирам останалата част от гориво въздушната смес.
На теория така би се постигнал разход от около 90-95% метан на 5-10% нафта.
Относно самозапалването на метана , нямам наблюдения да го има.

[gigant]

[slav4o.com]

Ами нямаш наблюдения, защото метана който впръскваш не е много Това е и причината да не си доволен Както казах няма начин да стане това дето го искаш, ако метана беше с много високо октаново число (около 200) може би щеше да стане, то ако нафтата беше за запалване можеше да развиеш свещите и да завиеш искрови и така да работи. И това може да се направи всъщност. Но трябва да разредиш "петака" докъм 12-13:1 не че не може де - един пакет гарнитури между главата и блока и си цар...
А па и с тая дроселна клапа - нали има и EGR там още един препъни камък, съвсем ще се вкараш във филми.

Но за да е по-темата, аз бих го направил управлението на клапата със някакъв компаратор да следя от потенциометъра дали е застанала на положението. На другия вход на компаратора ще подавам опорно напрежение. Мисля че ще стане с един ОУ дори.

[rosenmvr]

ЕГР - е затапен много отдавна , няма да е пречка.
Миналата седмица направих следния експеримент.
С ремап ограничих горивото на 1000 об до 1.5мг.
Метнах един камък ( в преносен смисъл) на педала на газта и колата закова 1000об. След това започнах да отварям затворения до преди това троиник на газта. В резултат на това колата започна да си повишава оборотите а впръсканото течно гориво остана в порядъка на 1.5-2мг. , така покачих оборотите на колата до към 3000 и спрях защото ме беше страх че нямам физическата възможност да загася мотора бързо ако ситуацията излезе извън контрол. При този тест не се наблюдаваше никакво детонационно горене, колата работеше съвсем стабилно и нормално.

[tropper]

За това управление, което ти трябва, има готови интегрални схеми, но не мога да кажа нито една, така че това ми твърдение е малко във въздуха Виждал съм такива примерно в управление на клапи за парното или в управление на регулируеми фарове, но не съм си записал нито един парт номер

Това, което може да се направи сравнително лесно, е следното:

1) Ако се наложи може да имаш едно звено с операционен усилвател, с което да вкараш фактор (усилване) и отместване на единия от двата сигнала. Това дали е необходимо според мен ще го разбереш в последствие като подкараш другото ако искаш да промениш съотношението метан/дизел.

2) Слагаш един операционен усилвател в ролята на компаратор (т.е. без обратна връзка или с такава с много голямо усилване), който да сравнява двата сигнала - от ТПС-а на дроселовата клапа и от потенциометъра на педала. Когато едното е по-голямо от другото на изхода на усилвателя нивото ще клони към 0, а в другия случай - към захранващото напрежение - 12V.

3) Трябва ти един логически инвертор с вход на Шмит от серията CD4000. С един елемент от ИС си инвертираш сигнала от компаратора, а с още един - инвертираш обратно, така че да получиш същия сигнал като от компаратора, само че да е "филтриран" цифрово.

4) От изходите на инверторите - инвертирания и неинвертирания - вкарваш сигналите към емитерни повторители. Там ти трябват две двойки NPN и PNP дарлингтон транзистори, чийто колекторен ток да е по-голям от тока на моторчето, дори и при механично усилие. В средните точки на емитерните повторители се връзва моторчето.

5) За да си гарантираш че няма да изгори емитерния повторител, както и моторчето, трябва да имаш токова защита - един резистор във веригата на моторчето, като напрежението върху него да се следи от двойка компаратори.... тук е малко по-сложно за реализация...

6) Хубаво е и да имаш някаква защита от прекъсване на ТПС, която да спре подаването на метан, за да не изфорсираш двигателя в небесата, защото ТПС е елемент, който често се прецаква.... но и тук трябва да се мисли доста.

Ето ти малко насоки за действие, оттук нататък ще си трябва четене, мислене и малко познания в електрониката.
Успех
_________________
Тодор Симеонов.
skype: todor.simeonov
Захранващи решения за LAN мрежи.

[rosenmvr]

Колега написаното от теб звучи много логично. Но се съмнявам че ще мога да го осъществя . Определено не ми достигат познанията да го направя.

[tropper]

Това е начинът.

Другото е да намериш машинка за регулиране на фарове примерно и да й ползваш електрониката, ама я стане, я не стане, я работи стабилно, я не а все пак метанът не е шега работа и трябва да е надеждно устройството.
_________________
Тодор Симеонов.
skype: todor.simeonov
Захранващи решения за LAN мрежи.

[slav4o.com]

Ето една схема като за начало.