 |
Форум за електроника
Български форум за електроника, ремонти, схеми, документация
|
| Предишната тема :: Следващата тема |
| Автор |
Съобщение |
ELP
Опитен потребител
Регистриран на: 07 Яну 2004
Мнения: 6933
Местожителство: София
|
 Пуснато на: Вто Сеп 19, 2006 14:36 Заглавие: |
 |
|
| А не мислите ли ,че индуктивността също зависи квадратично от броя на намотките ,следователно -2 пъти по малко съпротивление ,два пъти по-малко намотки -четири пъти по малка индуктивност -всичко се компенсира! |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
plm
Опитен потребител
Регистриран на: 24 Юли 2004
Мнения: 320
Местожителство: varna
|
| Пуснато на: Вто Сеп 19, 2006 15:00 Заглавие: |
|
|
| Цитат: | @plm.
Не бъркай енергията на разряда (през индуктивната фаза) с максималното вторично напрежение. |
Не бъркам !!! 
Един приятел така си изгори уреда измерващ тока ! на искрата (предназначен за стандартна бобина), като го включи към "електронна" . Те така и се продаваха навремето - Искра1 за механични, и Искра2 за електронни с-ми.
По принцип енергията на искрата се обозначава с kJ . Не помня вече ,точно колко е при стандартната бобина, помня само че при "електронната" беше повече. Това позволява стабилно палене на по-бедни смеси и т.н. и т.н. ...
Какво точно разбираш под :
" ... енергията на разряда (през индуктивната фаза) ..."
Последната промяна е направена от plm на Вто Сеп 19, 2006 15:11; мнението е било променяно общо 1 път |
|
| Върнете се в началото |
|
|
bez
Нов потребител
Регистриран на: 18 Сеп 2006
Мнения: 6
Местожителство: София
|
| Пуснато на: Вто Сеп 19, 2006 15:07 Заглавие: |
|
|
| ELP написа: | | А не мислите ли ,че индуктивността също зависи квадратично от броя на намотките ,следователно -2 пъти по малко съпротивление ,два пъти по-малко намотки -четири пъти по малка индуктивност -всичко се компенсира! |
Компенсира се ако ги разглеждаш просто като числени стойности. Реално не. Примерно масовата Б117 (за елекро-механична зап. уредба)– съпротивление на първичната намотка 3,3 ома, индуктивност 10,3 мХ, теоретичният максимален ток при 14 В – 4,24А, но на практика при по-високи честоти на въртене на коляновия вал времето за нарастване тока е недостатъчно и на практика тока в момента на прекъсването му е около 3-3,5 А. Енергията на разряда при това положение е 46-63 мДж.
Сега да разгледаме друга масова бобина на за транзисторно запалване с управление на тока (27.3705). Съпротивление на първичната намотка 0,45 ома, индуктивност – 3,7 мХ. Ток 8-9А (в зависимост от типа комутатор) винаги постоянен, без значение на честотата на въртене на двигателя. Енергия на разряда 118-149 мДж – разликата е много голяма и в полза на бобината с ниско съпротивление респ. индуктивност. |
|
| Върнете се в началото |
|
|
bez
Нов потребител
Регистриран на: 18 Сеп 2006
Мнения: 6
Местожителство: София
|
| Пуснато на: Вто Сеп 19, 2006 15:25 Заглавие: |
|
|
| plm написа: |
Какво точно разбираш под :
" ... енергията на разряда (през индуктивната фаза) ..." |
Разряда между електродите на запалителната свещ в ДВГ протича в две фази – капацитивна, която се осигурява от енергията натрупана в сумарният капацитет на вторичната верига. Енергията и е около 5-15 мДж, характеризира се с много високо стойност на тока (300А), но за много кратък интервал (под 0,1 мс). Счита се, че при топъл ДВГ и установени режими гориво-въздушната смес се запалва още в тази фаза. Втората фаза на разряда – индуктивната (за която най често се говори) е както се досещате от енергията натрупана в трептящия кръг на първичната верига на запалителната уредба. Токът е малък (0,1-0,2А), но продължителността е 1-2 мс. Напрежениета на разряд е около 1-2 кВ. Тази фаза спомага за надеждно възпламеняване при студен двигател, неустановени режими, обeднени смеси и т.н.
Последната промяна е направена от bez на Вто Сеп 19, 2006 17:09; мнението е било променяно общо 1 път |
|
| Върнете се в началото |
|
|
plm
Опитен потребител
Регистриран на: 24 Юли 2004
Мнения: 320
Местожителство: varna
|
| Пуснато на: Вто Сеп 19, 2006 15:45 Заглавие: |
|
|
ОК.
Сега ,като имате в предвид, че при мех.системи разстоянието между електродите на свеща е 0.6мм, а при електронните е 0.8 или 1мм, то Как според вас това ще се отрази на вторичното(пробивното) напрежение.
| Цитат: | | При стандартните бобини , приблизително U=8 000v, при "електронните" U>10 000v |
Р.С. Не смятате ли , че ток от порядъка на 300А , трудно би протекъл през съпротивлението на лулата или противосмутителния съпротивителен проводник на кабела ,па макар и за 50 - 100нс. Реално каточели остава само капацитета на свеща, което е доста малко. |
|
| Върнете се в началото |
|
|
bez
Нов потребител
Регистриран на: 18 Сеп 2006
Мнения: 6
Местожителство: София
|
| Пуснато на: Вто Сеп 19, 2006 16:50 Заглавие: |
|
|
| plm написа: | ОК.
Сега ,като имате в предвид, че при мех.системи разстоянието между електродите на свеща е 0.6мм, а при електронните е 0.8 или 1мм, то Как според вас това ще се отрази на вторичното(пробивното) напрежение.
| Цитат: | | При стандартните бобини , приблизително U=8 000v, при "електронните" U>10 000v |
Р.С. Не смятате ли , че ток от порядъка на 300А , трудно би протекъл през съпротивлението на лулата или противосмутителния съпротивителен проводник на кабела ,па макар и за 50 - 100нс. Реално каточели остава само капацитета на свеща, което е доста малко. |
Нека разгледаме осцилограма на вторично напрежение без разряд (изваден кабел от бобината примерно) без да конкретизираме каква е зап. уредба, защото засега няма значение. Какво виждаме – серия от затихващи трептения. Стойността на първия пик ни показва максималното вторично напрежение което може да реализира уредбата по принцип (примерно виждаме 25 кВ). Нека сега свържем запалителната свещ и наблюдаваме – виждаме стръмно нарастване до стойност при която възниква разряд, следва пропадане и ситни (високочестотни трептения) около стойността на напрежението на разряд, с продължителност продължителността на самия разряд. Колко е това пробивно напрежение – при студен ДВГ – 10-15 кВ, 5-10 кВ при топъл на празен ход и около 5-7 при установени средно –товарни режими. Напрежението при което се извършва разряда (ситните колебания) е около 1-2 кВ. Отношението на максималното вторично напрежение към пробивното напрежение е коефициент на запас.
Сега на въпроса – какво става когато увеличаваме междуелектродното разстояние в запалителните свещи? Ами увеличаваме пробивното напрежение. Какво печелим? Увеличаваме енергията на капацитивната фаза на искрата, в горният пост пропуснах да отбележа, че тази енергия е функция на квадрата на пробивното напрежение. В последна сметка увеличаваме ефективността на възпламеняване на гориво-въздушната смес. Какво рискуваме? Увеличаването на пробивното напрежение води до намален коефициент на запас, което при слаби или неизправни запалителни уредби може да доведе до пропуски в запалването при определени условия. Силно се натоварва и изолацията на вторичната (високоволтовата) верига и е възможна утечка и отново липса на разряд при свещта.
Относно 300-те ампера. В литературата са поместени осцилограми на тока във вторичната верига. Там се разглежда период от около 2 мс, половината от които е разряд. Наблюдава се остър пик (както беше споменато около 300) в рамките на първите 0,1 мс, след което се наблюдава 0,1-0,2 А до края на разряда. Не мога да кажа дали при тези измервания е имало противосмутителни резистори някъде по вторичната веригата, защото това не е упоменато.
Относно капацитета на вторичната верига – при оразмеряване на зап. уредба в литературата се посочват стойности 0,050-0,080 микрофарада. |
|
| Върнете се в началото |
|
|
Stoy40
Опитен потребител
Регистриран на: 21 Окт 2004
Мнения: 3148
Местожителство: Sofia
|
| Пуснато на: Сря Сеп 20, 2006 10:17 Заглавие: |
|
|
| Темата отиде у лево,както вика комшита шоп.BU508A ако е в метален неизолиран корпус и е истински произведен от PHILIPS няма да има ядове с каквато и да е бобина или уредба,разбира се ако се вземат мерки за гасене на особено високоволтовите пикове от прекъсване на тока-така наречените снубери (RC вериги).За да си по сигурен обаче ти препоръчвам BU2527A, който за сега още не е изментосан,по мощен е и е в пъти по бърз-ще разсейва много по малко мощност в преходните процеси,дори и изолирания корпус AF значително по често срещан по магазините ще свърши работа.Още по малко ще те е грижа за вида на бобиниата.... |
|
| Върнете се в началото |
|
|
|
|
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
|
|
Въпроси/Отговори
Търсене
Потребители
Групи
Регистрирайте се
Профил
Влезте, за да видите съобщенията си
Вход
