 |
Форум за електроника
Български форум за електроника, ремонти, схеми, документация
|
| Предишната тема :: Следващата тема |
| Автор |
Съобщение |
vstoykov
Опитен потребител
Регистриран на: 04 Дек 2005
Мнения: 327
Местожителство: Варна
|
 Пуснато на: Съб Окт 07, 2006 19:16 Заглавие: Re: Защита |
 |
|
| old4 написа: | | ji4kajiata написа: | Монтирайте и не се притесняваите. А и внимавайте какви разрядници слагате да не са от тези, който се палят китейските, нищо, 4е са в метална кутия, може да ти скапат лака на бюрото или паркета.
Имах предвид варистори не разрядници. |
Съгласен. |
Към кутията, в която е защитата от пренапрежение (намираща се близо до компютъра) съм монтирал термоизключвател от бойлер, настроен на по-ниска температура (може би около 40 градуса) 
Смятам да слагам и защита към апартаментното табло, но там няма как да сложа термоизключвател, защото тока е 63А (а термоизключвателите за бойлер са 25A).
| KokoBoko написа: |
Нещо ми се струва много безсмислено , скъпо и вманиачено начинание 
1.Ако имаш товар в дома си зимата 60А този варистор как мислиш че ще се държи   
|
Когато електрическите уреди консумират общо 60А, този ток не протича през варистора. Варосторът е свързан паралелно. Когато напрежението надвиши определена стойност, протича ток през варистора и това води до задействане на токовата защита (предпазителя).
| KokoBoko написа: |
2. А тези гръморазрядници са абсолютно безпредметни на това място дето мислиш да ги сложиш , за да си защитиш скъпа и ценна техника например телевизори и компютри по добре си сложи по хубав UPS със такива защити и той ще си свърши работата , иначе ако мислиш че този разрядник ще те защити жестоко се лъжеш, ако минат през него 100А ти давам гаранция че къщата ще ти гори след това .А по мрежата за ниско напрежение повече от 20% повишаване няма как да стане особенно в жилищните блокове, първо че трафопоста е на 50м от блока и второ съпротивлението на вторичната намотка на трафопоста е доста под 1 Ом !!!
|
Зависи колко продължително ще текат тези 100А. Би трябвало защитата от късо съединение да се задейства достатъчно бързо за да се прекъсне големия ток.
Ако UPS-ът захранва консуматорите директно когато има мрежово напрежение ефектът би бил същия все едно имаме защита от пренапрежение, защото бързодействието на UPS-а е същото като на защитата. Друг е въпроса вече когато UPS-а постоянно преобразува постоянното напрежение в променливо и няма пряка връзка между входа и изхода (тогава би трябвало да изгърми UPS-а или да сработи защитата му - ако няма допълнителни защити (напр. в апартаментното табло) е по-вероятно да се случи първото).
| KokoBoko написа: |
3. Гръморазрядниците е добре да ги има на места като кабела от където ти идва телевизията , интернета или телефона ако ти се струва скъп !!!
|
За интерента имам защита (смятам да си правя по-добра, но не ми е останало време).
| KokoBoko написа: |
Пак ти казвам няма смисъл от това дето мислиш да слагаш дори може вреда да ти донесе, вместо да дадеш 200лв за това по добре си купи за толкова UPS, дори и 5 мин да държи ползата ще ти е по голяма.
И си вземи изолатор с гръморазрядник за кабелната , ако интернета тие е на лан има такива защити с гръморазрядник и за RJ45, не са повече от 15-20 лв двете общо, и си решаваш всички такива проблеми. |
UPS-ът за 200лв вероятно ще е от онези - превключващите и ефект няма да има.
За да бъде ефективна защитата не бива да се разчита само на защита непосредствено до компютъра (UPS) - трябва по цялата мрежа да има защити (а това, че им а защита в апартаментното табло може да бъде само предимство).
_________________
Дешьлокавизатор - автматичен превод на шльокавица | Home teeth whitening | Teeth
Последната промяна е направена от vstoykov на Сря Яну 30, 2008 19:07; мнението е било променяно общо 1 път |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
vstoykov
Опитен потребител
Регистриран на: 04 Дек 2005
Мнения: 327
Местожителство: Варна
|
| Пуснато на: Съб Окт 07, 2006 19:35 Заглавие: |
|
|
Още един аргумент в полза на разрядниците - когато напрежението е достатъчно високо, за да протича ток през варистора, но не е толкова високо, че този ток да превиши стойността, при която сработва масималнотоковата защита, варисторът ще се загрява докато термозащитата му не го изключи от веригата. От момента, в който термозащитата изключи варистора, инсталацията остава без защита.
Затова смятам, че е добре да се сложат и разрядници, защото те действат по друг начин - когато напрежението превиши определена стойност, настъпва газов разряд, който продължава докато напрежението не се намали значително (на практика протичането на ток се прекъсва когато се задейства токовата защита).
При мрежите за високо напрежение се слагат варистори и разрядници, свързани последователно (вентилни отводи).
В мрежите за ниско напрежение (когато токовата защита прекъсва при сравнително малък ток - напр. 63А), смятам че варисторите и разрядниците е по-уместно да се свързват паралелно. Разрядникът е добре да се избере така, че да се задейства при по-голямо напрежение спрямо варистора.
_________________
Дешьлокавизатор - автматичен превод на шльокавица | Home teeth whitening | Teeth
Последната промяна е направена от vstoykov на Сря Яну 30, 2008 19:07; мнението е било променяно общо 2 пъти |
|
| Върнете се в началото |
|
|
RC
Опитен потребител
Регистриран на: 22 Фев 2003
Мнения: 13214
|
| Пуснато на: Съб Окт 07, 2006 20:14 Заглавие: |
|
|
| vstoykov, извинявам се за offtopic-a, но иновацията с термоизключвател от бойлер в обсъжданата от теб схема съвсем ме "разби". |
|
| Върнете се в началото |
|
|
vstoykov
Опитен потребител
Регистриран на: 04 Дек 2005
Мнения: 327
Местожителство: Варна
|
| Пуснато на: Съб Окт 07, 2006 20:35 Заглавие: |
|
|
| RC написа: | | vstoykov, извинявам се за offtopic-a, но иновацията с термоизключвател от бойлер в обсъжданата от теб схема съвсем ме "разби". |
Това не е всичко - след защитата с показания по-горе елемент (варистор+термозащита за монтаж на еврошина) има и по-слаба защита, която бях правил преди време в същата кутия - паралелно свързани разрядник (от малките - 350V - показан по-горе на картинка как изглежда) и два малки варистора (S14K250), като преди тях има термоизключвател от ютия (10А 72градуса) (монтиран в непосредствена близост до варисторите - изключва не само варисторите, но и целия товар при прегряване - смятам, че тази защита е по-уместна вместо да се изключват само варисторите, а товарът да остава незащитен (както масово се практикува при варисторите за монтаж на еврошина)). След това има малка намотка, навита от проводник ПВА2 върху феритно пръстенче. 
Осъзнавам, че малко се престаравам 
_________________
Дешьлокавизатор - автматичен превод на шльокавица | Home teeth whitening | Teeth
Последната промяна е направена от vstoykov на Сря Яну 30, 2008 19:08; мнението е било променяно общо 1 път |
|
| Върнете се в началото |
|
|
bai_tishan
Опитен потребител
Регистриран на: 12 Фев 2005
Мнения: 5792
Местожителство: Велико Търново
|
| Пуснато на: Съб Окт 07, 2006 22:23 Заглавие: |
|
|
Абсолючно съм съгласен с KokoBoko.Иначе няма смисъл да се слага в битови условия на захранването
_________________
Хайде няма какво да се залъгваме, и по- хубави сме виждали и по- грозни сме е***и. |
|
| Върнете се в началото |
|
|
KokoBoko
Гост
|
| Пуснато на: Нед Окт 08, 2006 17:05 Заглавие: Re: Защита |
|
|
| vstoykov написа: |
Към кутията, в която е защитата от пренапрежение (намираща се близо до компютъра) съм монтирал термоизключвател от бойлер, настроен на по-ниска температура (може би около 40 градуса)
|
Това направо ме разби и какво като стане в къщи ако стигне лятото до 41 гр. ще ти изключва компа , хахаха 
| vstoykov написа: |
Смятам да слагам и защита към апартаментното табло, но там няма как да сложа термоизключвател, защото тока е 63А (а термоизключвателите за бойлер са 25A).
Когато електрическите уреди консумират общо 60А, този ток не протича през варистора. Варосторът е свързан паралелно. Когато напрежението надвиши определена стойност, протича ток през варистора и това води до задействане на токовата защита (предпазителя).
|
Имам чувстовото че говорим за различни неща какво разбираш под варистор !!!
Обикновенно това което знам за варистор е че в нормално студено състояние е под 1 Ом , когато протече голям ток през него съпротивлението му се увеличава много !
Такива се ползват в компютърните захранвания да оберят първоначалния голям ток при зареждане на високоволтовите кондензатори и се връзва последователно а не паралелно, същия се ползва в кинескопите за размагнитване и пак се връзва последователно на бобината !!!
| vstoykov написа: |
Зависи колко продължително ще текат тези 100А. Би трябвало защитата от късо съединение да се задейства достатъчно бързо за да се прекъсне големия ток.
Ако UPS-ът захранва консуматорите директно когато има мрежово напрежение ефектът би бил същия все едно имаме защита от пренапрежение, защото бързодействието на UPS-а е същото като на защитата. Друг е въпроса вече когато UPS-а постоянно преобразува постоянното напрежение в променливо и няма пряка връзка между входа и изхода (тогава би трябвало да изгърми UPS-а или да сработи защитата му - ако няма допълнителни защити (напр. в апартаментното табло) е по-вероятно да се случи първото).
|
Мога да ти дам 1000% гаранция че бързодействието на UPS-а е по бързо от твойте техники за защити , релетата в UPS-a не са обикновенни или контактори
| vstoykov написа: |
За интерента имам защита (смятам да си правя по-добра, но не ми е останало време).
UPS-ът за 200лв вероятно ще е от онези - превключващите и ефект няма да има.
|
Сподели че ми стана инересно какви щуротии пак си набъркал
| vstoykov написа: |
За да бъде ефективна защитата не бива да се разчита само на защита непосредствено до компютъра (UPS) - трябва по цялата мрежа да има защити (а това, че им а защита в апартаментното табло може да бъде само предимство). |
Малко се поувличаш вече
Самонавиваш се и си самовнушаваш да не си гледал някой фантастичен филм и затова ги правиш тези защити.
Ако искаш за по сигурно си направи у вас да е фарадеев кафез да не вземе да ти стане нещо от радиовълните в ефира или космическата радиация  |
|
| Върнете се в началото |
|
|
pamporov
Опитен потребител
Регистриран на: 02 Фев 2004
Мнения: 4947
|
| Пуснато на: Нед Окт 08, 2006 17:43 Заглавие: |
|
|
Гостенче (кокобоко), има гугъл, има уикипедиа, пък има и книжна литература (колкото и да не ти се вярва) , прочети какво е варистор и тогава ръси бисери!!! Това за което ти пишеш е съвсем, ама съвсем друг елемент!
Последната промяна е направена от pamporov на Нед Окт 08, 2006 18:51; мнението е било променяно общо 1 път |
|
| Върнете се в началото |
|
|
old4
Опитен потребител
Регистриран на: 16 Апр 2006
Мнения: 4796
|
| Пуснато на: Нед Окт 08, 2006 18:07 Заглавие: |
|
|
| pamporov написа: | | Гостенче (кокобоко), има гугъл, има уикипедиа, пък има и книжна литература (колкото и да не ти се вярва) , прочети какво е варистор и тогава ръси бисери!!! Това за което ти пишеш се нарича позистор и е съвсем, ама съвсем друг елемент! |
pamporov така е а на кокобоко ще му запиша 1 елемент да провери какво е и как работи.SKVA20B250 примерно този |
|
| Върнете се в началото |
|
|
tropper
Опитен потребител
Регистриран на: 08 Сеп 2005
Мнения: 1299
Местожителство: София
|
| Пуснато на: Нед Окт 08, 2006 18:14 Заглавие: Re: Защита |
|
|
| KokoBoko написа: | ...Имам чувстовото че говорим за различни неща какво разбираш под варистор !!!
Обикновенно това което знам за варистор е че в нормално студено състояние е под 1 Ом , когато протече голям ток през него съпротивлението му се увеличава много !
Такива се ползват в компютърните захранвания да оберят първоначалния голям ток при зареждане на високоволтовите кондензатори и се връзва последователно а не паралелно... |
Определено ти говориш за различно нещо.
Варисторът е полупроводников прибор, който при превишаване на определено напрежение лавинно намалява съпреотивлението си, или по друг начин казано - окъсява.
Това, което се ползва в комп. захр. е термистор (терморезистор с отрицателен темепратурен коеф.) и когато е студен е с голямо съпротивление, при загряване намалява именно заради големия ток на заряд на кондензаторите. Нарича се още inrush current limiter.
| KokoBoko написа: | ...
Мога да ти дам 1000% гаранция че бързодействието на UPS-а е по бързо от твойте техники за защити , релетата в UPS-a не са обикновенни или контактори
|
Всички UPS-и в ниския и средния ценови диапазон са такива. Входната захранваща линия през контактор (реле) директно се подава към изхода докато има напревение, като падне се контактът се превключва към инвертора. Това се прави за да се ползва един двупосочен инвертор (с един трансформатор) за да се пестят средства. При проектиране на захранващи устройства именно поради подобни причини се дава изискване захранването да поддържа изходната мощност при пропадане на входа за време един полупериод.
В другия случай енергията от мрежата се понижава през едното стъпало, зарежда батериите и едновременно с това през другото стъпало излиза на изходната линия. При това положение освен че имаш два инвертора, лошо КПД в нормален режим, ами и първия трябва да е оразмерен за по-голяма мощност за да може да зарежда батериите. Става малко скъпичко за SOHO (SmallOffice-HomeOffice) решение, не мислиш ли?
Първия случай не е приложим за въпроса на човека, втория - да но със сигурност ще му дойде по-скъпо от защитите, които засега е намислил.
И не забравяй все пак, че във втория случай някой трябва да защитава и самия UPS.
Аз подкрепям с две ръце газоразрядника. Евентуално може в паралел варистор за да подобри бързодействието, но газоразрядника трябва да го има за да износи големия ток. Естествено се слагат след бушоните. При кратък, не много опасен пик тези ограничители ще го оберат и бушона няма да се задейства, а при продължително въздействие бушона изключва и спасява работата. Тия неща се съгласуват по времената на реакция на двете страни - предпазителите и разрядниците.
_________________
Тодор Симеонов.
skype: todor.simeonov
Захранващи решения за LAN мрежи. |
|
| Върнете се в началото |
|
|
vstoykov
Опитен потребител
Регистриран на: 04 Дек 2005
Мнения: 327
Местожителство: Варна
|
| Пуснато на: Нед Окт 08, 2006 21:22 Заглавие: Re: Защита |
|
|
| tropper написа: |
Аз подкрепям с две ръце газоразрядника. Евентуално може в паралел варистор за да подобри бързодействието, но газоразрядника трябва да го има за да износи големия ток. Естествено се слагат след бушоните. При кратък, не много опасен пик тези ограничители ще го оберат и бушона няма да се задейства, а при продължително въздействие бушона изключва и спасява работата. Тия неща се съгласуват по времената на реакция на двете страни - предпазителите и разрядниците. |
Не съм съвсем сигурен, че при кратък пик няма да се задействат бушоните, защото веднъж възникнал, газовият разряд не изгасва докато напрежението не се намали достатъчно (възможно е газовият разряд да продължава и при нормално напрежение 220-230 волта). Заради това в подстанциите монтират последователно свързани варистор и разрядник (на български език се наричат вентилни отводи, а на руси език разрядники вентильные):
http://kurs.vluki.ru/catalog/opn/rvo7.htm
Ако разрядникът се подбере да се задейства при по-високо напрежение от варистора, е възможно защитата да действа точно по гореописания начин (да не се задействат бушоните при по-слабите пикове).
_________________
Дешьлокавизатор - автматичен превод на шльокавица | Home teeth whitening | Teeth
Последната промяна е направена от vstoykov на Сря Яну 30, 2008 19:08; мнението е било променяно общо 1 път |
|
| Върнете се в началото |
|
|
|
|
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
|
|
Въпроси/Отговори
Търсене
Потребители
Групи
Регистрирайте се
Профил
Влезте, за да видите съобщенията си
Вход
