Форум за електроника Форуми Форум за електроника
Български форум за електроника, ремонти, схеми, документация
 
 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   ПотребителиПотребители   ГрупиГрупи   Регистрирайте сеРегистрирайте се 
 ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

Алуминиев vs. Меден проводник

 
Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Обща електроника - General Electronics



Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
mig
Нов потребител
Нов потребител


Регистриран на: 15 Яну 2007
Мнения: 15

МнениеПуснато на: Чет Фев 01, 2007 20:29    Заглавие: Алуминиев vs. Меден проводник Отговорете с цитат

Здравейте!

Захранването на един обект (сграда) е направено с меден проводник 6мм2. Сега този проводник ще се заменя с алуминиев. Според вас колко трябва да е сечението на алуминиевия проводник?
Има ли някаква формула за пресмятането?

Предварително благодаря на отзовалите се!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
alexandro28
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 02 Авг 2004
Мнения: 246
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Чет Фев 01, 2007 21:04    Заглавие: Отговорете с цитат

10 квадрата(минимум) ,зависи от разпределението на товара.
Не знам защо обаче се заменя мед с алуминий ,алуминиевия проводник е излязъл тотално от употреба ,поради ред причини,лоша токопроводимост ,отделяне на голяма топлина ,загуби,драстично по-големи сечения на кабели ,отделяни вредни емисии и не на последно място ако си виждал как гори алуминиев кабел никога няма и да искаш и да чуеш за него
Идеята ми се струва безумна,но ти си знаеш ,всеки си има негова философия Very Happy


П.С. Ама чакай,как захранване на сграда с 6кв. кабел ,????????? Невъзможно ,на полски кенеф може,ама сграда Very Happy
_________________
Ако жиците могат да бъдат свързани по два различни начина,то първият от тях задължително гръмва предпазителя!!!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Yahoo Messenger
mig
Нов потребител
Нов потребител


Регистриран на: 15 Яну 2007
Мнения: 15

МнениеПуснато на: Чет Фев 01, 2007 22:05    Заглавие: Отговорете с цитат

Ами сградата е селскостопанска и е отдалечена на около 200м.
Сега ще монтират там фуражомелка и затова ще се наложи да се монтира по-дебел проводник. A собственика не може да намери меден и ме попита за съвет.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
pamporov
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 02 Фев 2004
Мнения: 4947

МнениеПуснато на: Чет Фев 01, 2007 22:16    Заглавие: Отговорете с цитат

Ех, ама го каза и ти, не може да намери! Не го вярвам това, по-скоро не му се дават пари за нов проводник и сигурно има стари запаси от алуминиев, или пък е смъкнал от някой стар далекопровод, те бяха с алуминиеви на времето.(Значи още са си с алуминиеви)

Последната промяна е направена от pamporov на Чет Фев 01, 2007 23:36; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
mig
Нов потребител
Нов потребител


Регистриран на: 15 Яну 2007
Мнения: 15

МнениеПуснато на: Пет Фев 02, 2007 17:06    Заглавие: Отговорете с цитат

Здравейте!

Изобщо не исках да провокирам такъв спор, просто исках да получа малко повече информация.
От това което намерих като информация за специфичното съпротивление на медта и алуминия излезе, че съотношението е 1/1,7 в полза на медта. Имайки предвид това отношение и казаното от alexandro28
Цитат:
Меден проводник ,едножилен или многожилен с изолация от поливинилхлорид при температура на жилата до 70 градуса и околна температура 25 градуса ,при полагане на два проводника със сечение
6мм -допустим работен ток 43А ( мощност около 9киловата) при косинус 0.97.

Присъщите условия алуминиев кабел 6кв- 37А или 8квата ,
За 43 ампера консумация с Алумин - 10квадрата

сметката излиза абсолютно вярна - 6мм2 меден проводник *1,7=10,2мм2 алуминий.

Между другото - загледах се в проводниците между стълбовете в населеното място за което става въпрос и те наистина са алуминиеви (направени са от няколко усукани алуминиеви проводника), така че и Vaklin е прав.

Оставям на вас да кажете дали е достатъчно за практиката това отношение 1/1,7.

Поздрави!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vstoykov
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 04 Дек 2005
Мнения: 327
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Пет Фев 02, 2007 18:41    Заглавие: Отговорете с цитат

Как се изчислява какъв проводник е необходим може да прочетете в тази книга:


Две страници от книгата, където има информация по въпроса: http://www.eserviceinfo.com/download.php?fileid=28133

Както ще видите от таблиците, когато проводникът е закопан в земята се охлажда по-добре, което означава, че може да е по-тънък (разбира се в такъв случай участъците, които са над земята е добре да са изпълнени с по-дебел проводник). Когато (цената на полагане под земята+ цената на по-тънкия проводник ) << (цената на по-дебелия проводник + цената за опъването му във въздуха (стълбове, катерене и т.н.)), значи е по-изгодно да се копае Idea Друго предимство проводникът да е под земята е, че няма опасност да падне мълния на него Idea

В таблиците, които посочих е даден максимално допустимия ток в различни случаи. Големината на този ток може да се определи по формулата:

I=P/(U.cos(φ))

В тази формула I е големината на тока [A], U е напрежението [V], P е мощността [W], а cos(φ) е фактора на мощността. Например при един нагревател cos(φ)=1, а при един двигател cos(φ)=0.8 (ориентировъчно!). Формулата е валидна за монофазен консуматор. При трифазен консуматор формулата е:

I=P/(sqrt(3).Uл.cos(φ)) = P/(660.cos(φ))

В тази формула Uл е линейното напрежение (380V), а sqrt(3) е квадратен корен от три (като умножим двете числа получаваме приблизително 660).

Обърнете внимание, че трябва да се има предвид освен максимално допустимия ток, и пада на напрежение (когато проводникът е дълъг, може да се окаже, че има твърде голямо съпротивление, въпреки че се охлажда добре). Пада на напрежение може да се сметне по формулата:

U=I.ρ.L/S

U - пад на напрежение (ефективна стойност) [V]
I - големината на тока (ефективна стойност), която протича през проводника [A]
ρ - специфично съпротивление на проводника [Ω.m]
L - дължина на проводника [m]
S - сечение на проводника [m2] (квадратни метри (по SI), а не квадратни милиметри!)

Обърнете внимание, че формулата се отнася за едно жило. Когато проводникът е двужилен, напрежението на консуматора е по-ниско от това на източника, със сумата от падовете на напрежение на двете жила. Ако се ползва заземяване на нулата в двата края, това ще намали пада на напрежение в нулевия проводник, защото част от тока ще протича през заземителите вместо през проводника Idea

Когато проводникът е четирижилен (петжилен) т.е. имаме трифазно напрежение (свързване "звезда"), при равномерно натоварване на трите фази ток през нулата не протича, което означава, че нямаме пад на напрежение на този проводник. Затова когато захранваме трифазни консуматори си позволяваме да слагаме проводник, който има по-тънко четвърто жило. Обърнете внимание, че не е добра идея да се захранват монофазни консуматори с такъв проводник (по-тънко четвърто жило), защото когато е натоварен неравномерно, токът през нулата е значителен (напр. когато е натоварена само едната фаза, токът през нулата е равен на тока през фазата).

В Уикипедия - свободната енциклопедия можете да намерите специфичното съпротивление на медта и на алуминия:
http://en.wikipedia.org/wiki/Resistivity


Последната промяна е направена от vstoykov на Пет Фев 02, 2007 19:17; мнението е било променяно общо 2 пъти
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
old4
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 16 Апр 2006
Мнения: 4796

МнениеПуснато на: Пет Фев 02, 2007 20:04    Заглавие: Отговорете с цитат

Аз мога да кажа как гори като бенгалски огън.Руснаците и досега го ползват в къщни инсталации и съм се чудил винаги как му правят ухо например. Laughing
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
mig
Нов потребител
Нов потребител


Регистриран на: 15 Яну 2007
Мнения: 15

МнениеПуснато на: Пет Фев 02, 2007 23:04    Заглавие: Отговорете с цитат

Карате ме да се чувствам виновен че отворих темата!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
nablydatel
Нов потребител
Нов потребител


Регистриран на: 16 Сеп 2006
Мнения: 7
Местожителство: на село

МнениеПуснато на: Пет Фев 02, 2007 23:34    Заглавие: Re: Алуминиев vs. Меден проводник Отговорете с цитат

mig написа:
...... Сега този проводник ще се заменя с алуминиев....

Може би искаш да кажеш,че кабела твоя познат вече го има.От къде
е не е наша работа.
Ако е така, кажи колко квадрата е,и колко киловата е електромотора
който ще бъде захранван.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Stoy40
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 21 Окт 2004
Мнения: 3148
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Пон Фев 05, 2007 13:29    Заглавие: Отговорете с цитат

mig написа:
Карате ме да се чувствам виновен че отворих темата!
Приятелю не се връзвай толкова.Колкото по дебел проводник може да си позволи твоят познат,толкова по добре.Разбира се да е поне 4 квадрата.За да се запали алуминиев проводник плътността на тока през него трябва да надмине 15
А/мм^2,което за 4 квадрата са 60 ампера или почти 13 киловата.Едва ли е такава фуражомелката по скоро е 1.5 киловата.А когато се сложи и един предпазител 15 А нещата заспиват.Разбира се за да се избегне пада на напрежение, който за алуминия е по голям е добре да е по дебелишка жицата.....
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Покажи мнения от преди:   
Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Обща електроника - General Electronics Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Към:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Translation by: Boby Dimitrov
Where to Find Free Service Manuals