Форум за електроника

[Калоян Веселинов]

Здравейте!Сигурно много от вас са чували за импулсното на МК.(Ако желаете може да си припомните от quad.hit.bg ).Е аз направих двете схеми- за + и за - всичко както си пишеше и работеха перфектно.За отрицателната направих доработката, защото без нея обратната връзка не работи добре.Доработката свърши работа.Вързах ги на едно стъпало е то също заработи перфектно.Но когато ги инсталирах в колата и подадох на стъпалото вход от CD-то имаше огромен шум, който почти щеше да скъса говорителите.Освен това когато запалих двигателя се чуваше виенето му - много лоша работа.Не вярвам да съм объркал нещо.Когато му е подаден входен сигнал от mp3 player или walkman на батериика всичко е перфектно.Значи проблема идва от входа, защото CD-то на колата ползва същият акомулатор.Направих следната проба-допрях с кабел масата на входа на стъпалото с минуса на акомулатора(те на практика са си свързани постоянно, защото масата на входа е свързана с масата за захранването на стъпалото, а тя е свързана с масата на импулсното захранване , която пък е свързана с минуса на акомулатора) и се появи същият шум.Когато измерих с уреда се оказа, че между масата на входа и минуса на акомулатора се получава потенциална разлика 200mV.Значи тоя шум би трябвало да се дължи на това?Как би могло да се премахне това?Очевидно това се получава от съпротивлението на кабелите, но то няма как да се избегне.Май от МК не са обмислили много добре тая обратна връзка.Предполагам, че ако минуса, който влиза в импулсното не беше свързан с масата на импулсния траф нямаше да се получи тая потенциална разлика-то просто нямаше да има верига и за това нямаше да има потенциална разлика.Но ако се махне връзката м/у минуса на входа на импулсното и масата на трафа обратната връзка се прецаква.Отидох в един магазин и с риск да ме глобят измерих някой неща по купешките усилватели.На един Panasonic масата на входа нямаше връзка нито с масата на изхода, нито с миноса на акомулатора, а масата на изхода беше свързана с минуса на акомулатора.На един Blaupunkt масата на входа беше свързана с минуса(обаче явно не директно, зщото даваше 800 ома съпротивление), а масата на изхода - с нищо.Моето стъпало е така направено, че масата на входа и масата на изхода не може да не са свързани(стъпалото ми е quad na МК ).Значи остава да махна тая връзка м/у минуса на входа на импулсното и масата на трафа и да карам без обратна връзка- според мене ще стане, или да ползвам два акомулатора, или да му давам сигнал от mp3 на батерии.Имате ли идей за по добре решение?Моля ви помогнете ми - яд ме е да махам тая обратна връзка, аз заради нея се навих да го прая!

[quad]

Импулсното захранване и крайните стъпала трябва да за заземени в ЕДНА обща точка, а не масите да се съединяват някъде си из трасето.
Кабелите от изсточника на сигнал до усилвателя да са екранирани, екранировката да е замасена в същата тази ЕДНА точка.
Във фабричните усилватели има вградени предусилватели и/или вериги за корекция на честотите и силата на сигнала. Това означава че имаш ОУ и оттам идва това разделяне, за което говориш. Използват диференциален вход и с това проблема се решава. Усилвателя на МК не е с такъв, но може да му сложиш външен предусилвател/повторител/филтър/лимитер с такъв.

Не можеш да махнеш ОВ.

Използвай захранващи къси кабели с голямо сечение от акУмулатора през предпазител(монтиран до акумулатора) директно към импулсното. Ако си ползвал платка от МК може леко да изтържеш пистите и да ги калайдисаш отгоре по-дебело тези, през който тече голям ток.
_________________
skype:bagybg

[Skrew]

Относно разводките на масите въпроса е много сложен на практика. На теория всичко е лесно. Уважаеми господин Веселинов когато мерите масите между входове и изходи предполагам го правите с уред за верига, нали??? Имайте предвид че вие не слушате постоянен ток и това замерване е абсолютно неправилно. Колегата quad е прав до някъде с разводките за ЕДНА обща точка на всички маси. И тази ЕДНА точна се избира да бъде възможно най-близко до входната ви верига. Тогава обаче се крие риск от самовъзбуждане по висока честота (предвид честотата на импулсното захранване). При правилно свързване на всички маси би трябвало да нямате никакви брумове, а правилното такова е малко относително и има някои правила, които ако се спазят всичко би си дошло на място. НАЙ-ВАЖНОТО е не правете затворен кръг от маси около и близко до захранването ви. При направата на такива би се получила допълнителна намотка (ЕДН Електро Движещо Напрежение) на трансформатора ви и той ще вкарва шум по самия затворен контур. Правилното свързване е тип звезда като ЕДНА-та точна е така наречения звезден център маса и всичко се разклонява от там с отделен кабел. Не мислете че щом го мерите с уред всичко е ок. Това е много погрешно мерене при положение, че усилвате променливи напрежения не постоянни. Задължително е блокирането на всички захранвания на много места с МКП кондензатори с капацитети поне 220nF (говоря за постоянните захранвания както в твоя случай +/-) такива кондензатори се слагат колкото се може на повече места това че има на едно място не означава че всичко е готово.
Това е само една малка част от това, което може да се каже по въпроса, но ако има някакви неразбирания питайте. До колкото мога ще помогна.
_________________
Вярата е НЕЗНАНИЕ.
Знанието изключва вярата,защото който ЗНАЕ е наясно, че няма на кого да вярва.
Липсата на вяра при знаещият е напълно нормална.

[Калоян Веселинов]

Масите са на обща точка.Само масата която е за входа не е свързана там.Но те все пак са на ОБЩА ПЪТЕКА С МАСАТА НА ЗАХРАНВАНЕТО НА СТЪПАЛОТО, КОЯТО НЕ Е ПО-ДЪЛГА ОТ 10см.Ще пробвам да я свържа и нея с един дебел кабел към общата точка на другите маси.Кабелите за акомулатора знам, че трябва да са възможно най къси и дебели, но нямам възможност да са по-къси от 5М.Все пак в тая кола няма само усилвател!Естествено че кабелите от ЦД плеиъра са екранирани не се подигравайте .А аз с уреда меря напрежение между единия и другия край на масите където не би трябвало да има абсолютно никакво напрежени щото тва си е просто един кабел все едно.А щом има значи то като замости входа с масата на входа в ЦД плейъра на практика пуска тия 200мВ на входа.Аз поне така разсъждавам.Ще пробвам и да сложа повече такива филтриращи кондензатори 220nF.Може би се получава някъв такъв затворен кръг от маси покрай трафовете защото така идваха кабелите в кутията.Ще пробвам да ги разместя некъкси.

[quad]

Може би искаш да кажеш, че екранираните кабели от сд-то до ампа са замасени и от двете страни???
В СД-то почти сигурно камбанките са вързани, ако си направил това и в ампа, вече имаш хубав контур
_________________
skype:bagybg

[Skrew]

На много фабрични усилватели захранващата маса и сигналната нямат обща точка докато не включиш кабелите. Така е редно и за да се спаси от статично електричество се връзва някакъв нискоомен резистор примерно 10 ома запарелелен с кондензатор към двете маси. Тези маси сигнална и захранваща се събират само в една точка. При теб това може да се направи като сигналната маса ти е масата на входа(подразбирай и масата на чинчовете ти), масата на обратната връзка и евентуално ако си сложил потенциометър на входа на усилвателя. Захранващата маса е общата точка на филтровите ти кондензатори (средната точка), масата на високоговорителя минава към тази захранваща маса. Тези двете маси се връзват само в една точка. Като захранващата маса при теб се явява на високото напрежение, а земната маса(минуса на акумулатора) се връзва през резистор към високоволтовата ти маса с резистор с различни стойности, някъде съм виждал дори 56К Пробвай да направиш така разводките и кажи какво е станало. И ако разбираш английски ето ТУК може да прочетеш за масите в аудиото
_________________
Вярата е НЕЗНАНИЕ.
Знанието изключва вярата,защото който ЗНАЕ е наясно, че няма на кого да вярва.
Липсата на вяра при знаещият е напълно нормална.

[sheki]

най - лесното и бързо решение на проблема това ще ги раздели галванично масите на сигнала
_________________
http://mikrotik-bg.net/