Форум за електроника Форуми Форум за електроника
Български форум за електроника, ремонти, схеми, документация
 
 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   ПотребителиПотребители   ГрупиГрупи   Регистрирайте сеРегистрирайте се 
 ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

ATMEGA8-16AI четене, хакване и записване
Иди на страница 1, 2  Следваща
 
Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Търсене на схеми, програми и документация - Service manual search



Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
BINEV
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 22 Юни 2007
Мнения: 215

МнениеПуснато на: Вто Дек 09, 2008 18:27    Заглавие: ATMEGA8-16AI четене, хакване и записване Отговорете с цитат

Здр. колеги става вапрос за горе посоченият микроконтолер който се намира в един пациентен монитор и е изгорял но отделно имам същата дъна платка която е работеща (знам че мога да ги разменя но искам да я отремонтирам). И сега мисълта ми е възможно ли е без да свалям микроконтролера да му прочета паметта и също ако е заключен имали начин да се премахне защитата.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
RC
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 22 Фев 2003
Мнения: 13214

МнениеПуснато на: Вто Дек 09, 2008 18:49    Заглавие: Отговорете с цитат

Не.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
BINEV
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 22 Юни 2007
Мнения: 215

МнениеПуснато на: Вто Дек 09, 2008 20:11    Заглавие: Отговорете с цитат

RC радвам се че си писъл но може ли да оточниш това НЕ точно за какво се отнася( относно свалянето или хакването)
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
RC
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 22 Фев 2003
Мнения: 13214

МнениеПуснато на: Вто Дек 09, 2008 20:15    Заглавие: Отговорете с цитат

И за двете.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Vaklin
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 02 Юли 2005
Мнения: 2054

МнениеПуснато на: Сря Дек 10, 2008 0:56    Заглавие: Отговорете с цитат

Силно твърдение. Атмелите имат сериен интерфейс за програмиране. Зависи от схемното решение на изделието, но в повечето случаи няма проблем да се прочете ако не е заключен. За премахването на защитата. Атмелите се поддават относително лесно на "хакване". Имат лек недостатък на кристала, който май и не плануват да отстраняват поне при мега серията. Флаш паметта и паметта за фусовете са изпълнени по различни технологии. Съответно, при строго определено напрежение флаш паметта ще е работоспособна, а тази за фусовете не. Микропрограмният автомат при подаване на команда за четене проверява състоянието на фуса отговарящ за тази работа. Няма контролни суми и т.н. Просто не го прочита и брои, че чипът не е заключен. Не се препоръчва обучението да се провежда на важен чип в единствен екземпляр. Възможно е по време на експериментите да му се заключи серийното програмиране и тогава вече няма четене. За изтрити по този начин чипове няма данни. Алтернативата за уникални чипове е известна, но далеч не е достъпна за всеки. Чипът се изпилва и се работи върху кристала. Китайците имат лаборатории за тази дейност. 5000 на какъвто и да е масов чип и получаваш дъмпа. Говоря за долари. Има и трети начин, но той е за по-големите атмеги. Тези които имат възможност сами да се програмират. Ама там вече е малко по-сложно.
_________________
--------------------------------------------------
Ако търсите помощ, сбъркали сте форума.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
BINEV
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 22 Юни 2007
Мнения: 215

МнениеПуснато на: Сря Дек 10, 2008 9:25    Заглавие: Отговорете с цитат

Колеги а имате ли схемно решение как може да се свърже микроконтролера към програматор и схема на самият програматор. По принцип от единият ми трябва само да прочета флаша.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Vaklin
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 02 Юли 2005
Мнения: 2054

МнениеПуснато на: Сря Дек 10, 2008 10:33    Заглавие: Отговорете с цитат

Тук вече прекаляваш. Опитай с Google.
_________________
--------------------------------------------------
Ако търсите помощ, сбъркали сте форума.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
RC
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 22 Фев 2003
Мнения: 13214

МнениеПуснато на: Сря Дек 10, 2008 11:09    Заглавие: Отговорете с цитат

Vaklin написа:
Силно твърдение. ....

Пиша само и единствено за случай с вдигнати секюрити битове, защото не си представям съществуването на производител който да не си защити интелектуалния продукт. Причини за това - всякакви.

Vaklin написа:
... Флаш паметта и паметта за фусовете са изпълнени по различни технологии. ....


Би ли споделил какво в твоите представи означава да се произведе чип на един кристал в който различни негови функционални блокове са произведени по различни технологии?
Какво според теб представлява технологичния процес и що е то технология?

Vaklin написа:
... Алтернативата за уникални чипове е известна, но далеч не е достъпна за всеки. Чипът се изпилва и се работи върху кристала. Китайците имат лаборатории за тази дейност. 5000 на какъвто и да е масов чип и получаваш дъмпа. Говоря за долари...

Уверявам те, че изобщо не си представяш за какво става дума и силно подценяваш дори и китайците.
Виждал ли си кристал от близо?
Масов аналогов, масов "цифров" или такъв с памет независимо от вида и?

Vaklin написа:
Съответно, при строго определено напрежение флаш паметта ще е работоспособна, а тази за фусовете не. Микропрограмният автомат при подаване на команда за четене проверява състоянието на фуса отговарящ за тази работа. Няма контролни суми и т.н. Просто не го прочита и брои, че чипът не е заключен. Не се препоръчва обучението да се провежда на важен чип в единствен екземпляр.

Подобни писания Rolling Eyes съм срещал и аз не веднъж (при това доста "по-авторитетно" звучащи) и винаги са били в сферата на теоретичните лакърдии. Никога не се стига до конкретна реализация.
При такова стечение на обстоятелствата - "можещите" или млъкват, или изчезват или се оказва, че нещо са били забравили и в момента просто не се сещат "как точно беше".
Та така, ако разполагаш с такива познания и умения съм готов на експеримент максимално чист.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Vaklin
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 02 Юли 2005
Мнения: 2054

МнениеПуснато на: Сря Дек 10, 2008 11:35    Заглавие: Отговорете с цитат

Много сложно си го написал. Няма нещо на Атмел което да съм продавал и да не са го откраднали хората които са били заинтересовани да го откраднат. Стотици неща са крадени и по един или друг начин са попадали при мен.


Вземи аттини 2313
запиши го на сериен програматор. Започни да го четеш, като му сваляш захранването през 0.1 волта. На всяко четене с по 0.1 надолу. Все някога ще успееш.

Ако сериозно ти трябва нещо да се открадне ще попитам точно кой китаец ползват братята руснаци. Договаряш си се с него.

Изобщо, как мислиш, че всичко много актуално става масово и евтинийка в рамките на месец след появата му на пазара? разработчикът решава да е социален тип. Друг път! Просто му го крадат.

Забравих. Чип под микроскоп съм виждал. Даже някога в доброто старо време, докато още хората се заблуждаваха да ползват продуктите на Микрочип, пилеха 509'ки и им вапцаха кристала с боя, а зоната в фусовете я оставяха невапцана. После на UV лампа ... и пей сърце.
_________________
--------------------------------------------------
Ако търсите помощ, сбъркали сте форума.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
RC
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 22 Фев 2003
Мнения: 13214

МнениеПуснато на: Сря Дек 10, 2008 12:11    Заглавие: Отговорете с цитат

Едно нещо може да се открадне и като функция на макрониво!

Цитат:
Изобщо, как мислиш, че всичко много актуално става масово и евтинийка в рамките на месец след появата му на пазара? разработчикът решава да е социален тип. Друг път! Просто му го крадат

Мога да ти разкажа как.

Цитат:
Даже някога в доброто старо време, докато още хората се заблуждаваха да ползват продуктите на Микрочип, пилеха 509'ки и им вапцаха кристала с боя, а зоната в фусовете я оставяха невапцана. После на UV лампа ... и пей сърце.

Ясно.
Нямам повече въпроси Smile
Само не мога да разбера убедеността ти от къде идва за неща от които нищо не отбираш да ме прощаваш.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:   
Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Търсене на схеми, програми и документация - Service manual search Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница 1, 2  Следваща
Страница 1 от 2

 
Към:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Translation by: Boby Dimitrov
Where to Find Free Service Manuals