Форум за електроника

Филипов

Изделието е руско. Примерно прилича на автомобилно гърне. Отдолу влиза хладка вода, отгоре излиза топла и обикаля из радиаторите по стаите (локално парно) докато поизстине и така затворен цикъл. Котлето го има разни мощности еднофазно и трифазно - ток до 50А (на фаза).

Търся:

1. Нещо за аварийно изключване. Подобна джаджа има на бойлерите, но е само до 10 - 15 А. На мен ми трябва до 50, със запас може и 63. Еднофазно и трифазно.

2. Регулатори за входяща и изходяща температура. Слагат се на тръбата. Нещо подобно има например в кафе машините. Температури примерно 35 и 70 градуса, нормално затворен контакт (като достигне температурата да прекъсне веригата). Хистерезис примерно 10%. Вероятно ще е достатъчно да комутира 24V оперативна верига.

Та търся да купя такива неща, или някой да произведе. Може би за начало няколко десетки бройки. Или начин за замяна с алтернативно решение.
_________________
Ако двамата имаме по една ябълка и ги разменим, пак ще имаме по една.
Ако двамата имаме по една идея и ги разменим, ще имаме по две!
Oтопление и ВиК. Интелигентни отплителни системи. Проектиране продажба доставка монтаж

emil74

И аз бих искал такава защита, ако има... Скоро поправях подобен бойлер от 24kW. Направили са го по най-тъпия начин(не е руски)-защитата прекъсва оперативните на контакторите. А повредата беше... залепнал контактор! Добре е, че бяха залепнали двете фази, а третата-не и при свързване в триъгълник падаха два предпазителя. Иначе не знам какво би станало.

lenko71

Ще дам една нестандартна идея.
Понеже така или иначе е добре захранването на бойлера (или котела) да минава през ДТЗ, та идеята ми е термозащитата, при сработване, да затваря верига от фазата (или една от фазите) през товар (резистор, лампа...) към корпус (защитна нула). Така ДТЗ веднага ще изключи захранването.
Неудобството в случая е че стандартните термоизключватели за бойлери са с нормално затворен контакт, а в случая е необходим нормално отворен.

miro_mezdra

Може да се използва за целта термореле за помпа на парно.
В него има превключваща група.

bamze

Такива ли са котлите ?
_________________
Иво Банов

Филипов

От същата фирма, само че електродните модели.
_________________
Ако двамата имаме по една ябълка и ги разменим, пак ще имаме по една.
Ако двамата имаме по една идея и ги разменим, ще имаме по две!
Oтопление и ВиК. Интелигентни отплителни системи. Проектиране продажба доставка монтаж

Милен

Директна топлина защита на 63А не знам дали има, може и да има но е малко съмнително просто ще е твърде голяма като размери.

Схемата от описанието на котлите за които говориш е следната

Основната опасност идва от залепване контактора. Тогава термоизключвателите 2.2, 3 и 4 дори и да сработят и прекъснат оперативната верига, котела си продължава да работи докато кипне.

Предложението ми е следното - минималнонапреженов изключвател MNx на Scneider Electric, предназначен за аварийно изключване на автоматиен прекъсвач при отваряне на авариен стоп бутон.
http://www.global-download.schneider-electric.com/85257578007E5C8A/All/C54EEE94304457FC88257578002AC21E/$File/3565896-00.pdf

Слагаш си допълнително колкото и където искаш аварийни изключватели (може и същите като работните) настройваш ги на по-висока температура от работните. Затворените контакти на аварийните изключватели ги вързваш последователно с Е1 и Е2 на MNx. Akо използваш варинанта за 230V между фаза и нула а ако намериш за 400V между две фази. MNx го куплираш с трифазен автоматичен прекъсвач С60. Така ако сработи авариен термоизключвател от свръхтемпература ще се задейства MNx който ще изключи принудително главния предпазител. По този начин мисля че се получава доста сигурна защита която няма нищо общо с работния контактор.

Тия електродни котли предполагам по описанието са с голи електроди във водата. Интересно колко им е нормалната утечка и как ще се държи дефектнотокова защита към тях.

Vaklin

Чей, че изгинааме с т'ва "економно" отопление.

В стандартната схема която предлагат руснаците има само едно регулиране на температурата, което се осъществява само на входа. Това е биметалният термометър номер 3. Купува се обикновено термореле със сонда за бойлер, градуира се и този момент е закрит. Самите те са с достатъчен хистерезис (пробвайте на бойлера, като въртите врътката) и покриват желаните изисквания.

Биметален термометър 4 в оригиналната схема е защита! Като в бойлерите. Липсва му самовъзвръщане както е и указано. Т.е., сработва, викаш техник! След сработване разпада схемата и т.н.

Сега разглеждаме и дейността на самия кюнец. Вероятно във водата се намират голи пръчки които разчитайки на минералния и състав я греят. Тъпа работа, ама като позагинат малко фенове на евтиното греене, ще го броим, че е било в полза на науката. Пък и казват, че имало гладуващи в световен мащаб. Демек, много сме. Обаче, в случая, елегантното решение, което покрива всички нужди от успешно "заглушаване на процеса" се нарича предпазен клапан. Анджакламата (кюнеца) се монтира в най-високата точка на системата. Все едно, да се разчита на естествена рециркулация при такъв тип нагряване е съмнително поради възможност за локално закипяване и съответстващата парова възглавница. Закипяването ще зависи и от височината (етажността) на колибата, демек, слагаме "котлето" Wink

и помпичка. Предпазният клапан се монтира непосредствено под нивото на котлето. Вдига се температурата, респективно - налягането. Предпазният клапан отваря. Водата от котлето изтича. Липсата на вода в котлето довежда до липса на проводим топлоносител и адската махина се самоспира. Пасивна защита. Предпазният клапан може да е пак от бойлер. Може да се сложат два в паралел за богатите и три в паралел за страхливите. По този начин се решава и проблема "спряла помпа", както и "разскъсана магистрала". По тази схема има недостатък, че помпата трябва да е на "топлата" страна, иначе е възможно за известно време да изпразни системата през предпазния клапан.

Така ми се представляват нещата на първо четене...

Ама вие си ги правете както искате де. Нали целта е да има оборот и да капят кинти?
_________________
--------------------------------------------------
Ако търсите помощ, сбъркали сте форума.

Филипов

Просто трябва да има 2 независими вериги и това е. За да не се стига до залепване на контактор и описаната от emil74 ситуация.

Двата датчика на вход/изход тръба (3 и 4) осигуряват работната температура, при която има максимално к.п.д. А терморегулатора (по схемата 2.2) е по температура на стаята. Допълнителните му функции като програмиране и отдалечено управление не са предмет на коментиране (засега) в тази тема.
Основното управление засега го мисля в 2 варианта - контактор за по-евтино ако се намира в мазето и полупроводниково ако е в жилището. Защото ако нощем почне да щтрака контактор ще се стряскаш.

Единия вариант е предложеното от Милен. Подобно решение на ABB е около 35 лв. + 6 лв. на фаза (предпазител) + датчик с н.о. контакт.
Другото (засега) е контактор за аварийното изключване - около 50 лв + датчик.
Терморегулатора ще осигури необходимото закъснение при включване на нагревателя при спиране на тока.
_________________
Ако двамата имаме по една ябълка и ги разменим, пак ще имаме по една.
Ако двамата имаме по една идея и ги разменим, ще имаме по две!
Oтопление и ВиК. Интелигентни отплителни системи. Проектиране продажба доставка монтаж

Милен

Само един въпрос котлите ти ли ги правиш или ги доставяш без автоматиката. Струват ми се доста опасни. Ето и нещо интересно за размисъл.

Какво значи срок на служба 3 години Confused

електродите си се изразходват или какво.