Форум за електроника

[guitman]

разликата е единствено във входното съпротивление. по принцип всеки се стреми към по високо входно но не прекалено високо, защото схемата започва да се смущава от всичко. тук няма филтър, така че ако остави входа отворен не се знае какво ще излезе на изхода. във въздуха има какво ли не. за примир хвани със волтметър единият извод на един мрежов траф и движи другият извод на волтметъра във въздуха. при тиливизорите така съм мерил във въздуха повече от 100V
_________________
home studio

[Zdrav]

Здравейте,
въпросите с които започна темата са много добри, защото насочват мисълта към това че ОУ не са идеални блокчета. Всичко което чета до тук обаче се ограничава с това което е начертано - резисторите. Вярно че трябва да се напише и типа на ОУ и захранващите напрежения за да бъдем по-конкретни, но ...
Нека погледнем от тази гледна точка:
Двете схеми имат еднакъв коеф. на усилване по напрежение като цяло за схемата, но в едната схема самият ОУ е обхванат от по-дълбока ООВ. От тук вече произтичат много неща. Няма да продължавам нататък защото не мога да го обясня като по учебник, а работите отиват натам.
_________________
Знанието е лично преживяна истина.

[charli]

Горе-долу разбрах за какво става на вапрос, но след поредица от симулации установих, че входното съпротивление на схемата като цяло, зависи най-вече от входното съпротивление ( резистора) и по-слабо от съпротивлението поставено в ОВ.
Изследвах какви са електромагнитните напрежения (дали да не ги нареча смущения) по постановката на guitman (поста по-горе). Оказа се, че стойносста на тези смущения са в порядъка 3V, измерени в полето около стерео усилвател, и близо 5v в полето около звукови колони. Оттам направих следната аналогия . По-високото входно съпротивление възпрепятства протичането на по-голям ток породен от самото електромагнитно смущение. Този ток ако е с достатъчно голяма стойност би породил голям пад на напрежение върху съпротивлението на ОВ, следствие на което това напрежение (шум) ще се усили и ще излезе на изхода на ОУ. Но тук идва един голям парадокс ? Дори и да е голямо входното съпротивление, смущението е приложено в/у двата резистора, т.е. ние ще избегнем неговото влияние на входа, но не и на входа на на ОУ (смущението насложило се след съпротивлението на входа на ОУ ).И какво се оказва - смущението отново ще излезе на изхода. Явно нещата не са толкова прости колкото си мислех Боже, дано да не съм написал некоя глупост.

[slav4o.com]

Абе това си е най-често брум който прониква от полето на мрежата. Въздуха се явява свръх високоомен източник на напрежение, който обаче лесно се шунтира от сравнително ниското входно съпротивление на схемата което е хубаво да е възможно, по-малко.
Току що направих симулация, и се оказва че именно заради ограничаващото действие на входния резистор усилването намалява, но това успешно се компенсира чрез намаляване на дълбочината на ООВ чрез пропорционално увеличение и на резистора за ОВВ.
например Rвх = 1 кОм и Rooв = 10 кОм дава същото усилване 10 пъти както и Rвх = 10 кОм и Rooв = 100 кОм но входното съпротивление на втората схема е 10 пъти по-голямо. Ако обаче се поставят прекалено големи резистори например Rвх = 10 МОм и Rooв = 100 МОм изхода се разбалансира и се получава деформация от горната част на синусоидата заради изместването на постояннотоковото ниво и високата амплитуда 14.1 V при захранващо напрежение +/- 15 V. Ако се увеличат резисторите например Rвх = 50 МОм и Rooв = 500 МОм на изхода вече има само постоянно напрежение. Това е заради превишаването на коефицента на усилване на ОУ. Но за практиката не е необходимо такова високо входно съпротивление, а и такива съпротивления освен че не се произвеждат, трудно ще се постигнат на практика заради утечки. Това е със ОУ 741.

[charli]

цитати: по принцип всеки се стреми към по високо входно .........
входно съпротивление на схемата което е хубаво да е възможно, [u]по-малко.

малко объркване почна да настава.!

slav4o, направих и аз една подобна симулация на тази проведена от теб. По-горе бях писал, че съм правил симулация, но не и с такива грамадни разлики/стойности на резисторите. Сичко се потвърждава, но сега възникна един нов въпрос а той е следния. Какво означава това - изхода се разбалансира.
Друго нещо ми направи впечатление. Rвх=1k ; Rоов=10к => к=10 ; Uвх<= ~1 mV - колкото повече намаляваме входното напрежение, толкова повече се увеличава постояннотоковото ниво, т.е. ефекта е същия както този с "глемите" резистори. А както се вижда в случая те(резисторите) не са никак големи. ..

[slav4o.com]

Не забравяй входа + да го дадеш на маса!
Това е схема със автобалансиране, затова трябва да се сложи разделителен кондензатор, за да се получава ООВ за пром. ток такава че да дава усилване 10 пъти, а ООВ по постоянен ток 100% която да компенсира пост. напр. на изхода което се получава от непрецизностите. Обаче при Rooв, ООВ по пост. ток е далеч под 100% и затова не може да се компенсира това напрежение.
Със големи резистори не става и защото самия ОУ трябва да осилва повече от колкото, може да усилва, не се бъркай че правим схемата да усилва 10 пъти, защото ОУ от само се бе си усилва да речем 100 000 пъти а със входен резистор като го сложим голям, напрежението на входа, става толкова малко, че за да се получи като цяло усилване от схемата = 10 пъти ОУ трябва да усилва повече от 100 000 пъти. А и освен това няма достатъчно усилване да се балансира и на изхода и се появява постоянно напр. Все пак хората са помислили и са оставили крачета 1 и 5 за външно балансиране.

[ELP]

Вие май забихте в блатото на теорията -усилване 10 пъти се постига лесно със всички съвременни ОУ -те си имат Ку без ООВ от100dB нагоре. Второ -по принцип в случай на идеален , а и с добро приближение за реален ОУ важи факта че напрежението между двата му входа клони към нула-поради голямото усилване. При вашите симулации задавате ли входен ток на ОУ ,офсет на входния ток,и т.н. Двуполярно захранване също. Повтарям още веднъж предния си пост Ку на схемата при разумни стойности на резисторите се определя предимно от съотношението на последните ,като при по големи само се увеличава постояннотоковото отместване на изхода вследствие на протичането му през входния резистор.Понякога с цел изравняване се включва същата стойност резистор и между + входа и маса.

[slav4o.com]

Захранването е +/- 15 волта. Със симулационна програма лесно се прави
а напреженовата разлика между двата входа не клони ли към нула когато ООВ по пост. напрежение е 100% т.е. изходното също е 0 ?
Иначе си много прав, спокойно можем да го накараме да усилва доста повече от 10 пъти без проблем. За шума на мога да говоря, но при всички положения спада при по ниско входно

[ELP]

Проста сметка -при напрежение между + и - вход 1мВ и Ку =100000 изходното напрежение ще е 100 волта -което е невъзможно .Забележи ,че усилвателя усилва това напрежение без ОВ ,тя само прави така че то да клони към нула. Що се отнася до щума -той е по нисък при ниско входно заради внесен отвън шум по кабелите ,но при усилвател с полеви на входа теорията гласи ,че шума е по-нисък при по-високо входно съпротивление- виж "Изкуство Схемотехники".

[slav4o.com]

Aми високото входно се постига с високоомни резистори които внасят по-голям шум и това също е фактор. Абе дойде ми една идея, ако изхода и инверсния вход ги дам на късо усилването ще стане 1 и изходното напрежение ще е равно на входното и така да използвам схемата като емитерен повторител, за повишаване на входното съпротивление, на стрелкови уред ?