Форум за електроника Форуми Форум за електроника
Български форум за електроника, ремонти, схеми, документация
 
 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   ПотребителиПотребители   ГрупиГрупи   Регистрирайте сеРегистрирайте се 
 ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

Теоретичен въпрос за импулсно захранване
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  Следваща
 
Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Обща електроника - General Electronics



Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
gigant
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 23 Ное 2011
Мнения: 960
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон Апр 02, 2012 8:52    Заглавие: За MC34063 Отговорете с цитат

MC34063 няма усилвател на грешката и не работи като класически ШИМ. Има два компаратора, единия следи консумирания ток, другия изходното напрежение. В зависимост от големината на изходния филтров кондензатор, неговите ESR и ESL, големината на дросела, съотношението Vout/Vin и избраната честота е възможно да се постигне синхронизация на честотата на превключване на транзистора с честотата на генератора. Синхронизацията се получава само заради наличието на пулсации в изходното напрежение, те зависят от товарния ток и параметрите на елементите, затова постоянна честота се получава само при стойности на товарния ток от... до... Само в този обхват на тока чипа работи като ШИМ на постоянна честота.
При нисък ток на изхода нивото на пулсациите спада толкова много, че те вече не са достатъчни за синхронизация през напреженовия компаратор и се получава "прескачане" на един или няколко такта на генератора, т.е. честотата пада.
Обратно, при големи токове токовия компаратор сработва и скъсява времето ton, toff е фиксирано, при което честотата се увеличава.

Доколкото параметрите на елементите зависят от температурата и стареенето им, конкретните стойности на числата след от... до... са много трудно изчислими. Като се добави и влиянието на паразитните съпротивления и индуктивности на пистите по платката, получаването на стабилен режим за широк обхват на товарния ток се превръща в мисия невъзможна.
Тези и някой други неприятни особености на тоя чип силно ограничават неговата приложимост. От пълно забвение го спасява единствено ниската му цена.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
showMANiak
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 16 Авг 2004
Мнения: 1094
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон Апр 02, 2012 20:37    Заглавие: Отговорете с цитат

Toест тотално неподходящ избор ,като за пръв сблъсък с импулсно Sad .Тези дни ,като имам малко време ще се пробвам и с TL-ката.Тя доколкото знам и съм чел се управлява по напрежение,не по ток и би трябвало да ги няма тия странични ефекти.Благодарско за изчерпателния отговор на всички Very Happy
_________________
Може и да бъркам.....
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
pilgrim
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 24 Яну 2007
Мнения: 347
Местожителство: wild,wild world

МнениеПуснато на: Пон Апр 02, 2012 21:28    Заглавие: Отговорете с цитат

Моят неангажиращ съвет е да направиш едно импулсно с UC3842,3843 или 3844- има ги в комет и са добри като концепция- за начало ще хвърлиш усилия при изчислението на импулсния трансформатор- направи един flyback converter а след това направи и един forward converter- така ще се запознаеш с изходния дросел, след това ако все още те влече отиваш на по- големи мощности с полумост и мостова схема, например с UC 3846
_________________
Руски форум. Задаваш въпрос, после ти отговарят.
Израелски форум. Задаваш въпрос, после на теб ти задават въпрос.
Български форум. Задаваш въпрос, после дълго ти разказват колко си тъп.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Techmaniac
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 27 Окт 2009
Мнения: 1150
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто Апр 03, 2012 21:52    Заглавие: Отговорете с цитат

showMANiak написа:
..........и съм чел се управлява по напрежение,не по ток и би трябвало да ги няма тия странични ефекти.

Управлението по ток / тока през индуктивност/, винаги /почти/е за предпочитане при тези конвертори .Послушай съвета на pilgrim ,разгледай т.н. Current Mode Control спрямо Direct Duty Cycle Control от
http://www.ti.com/lit/an/slua143/slua143.pdf и ще разбереш какво имат предвид и гигант ,и пилгрим в последните си постове. Current Mode Control е един от най устойчивите режими при тези преобразуватели.Подробно описание на този режим и предимствата му са описани и в книгата на М.Brown.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
showMANiak
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 16 Авг 2004
Мнения: 1094
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон Апр 23, 2012 20:56    Заглавие: Отговорете с цитат

Днес имах един айляшки следобед,та реших пак малко да поровичкам.Разгледах дейташийта и вътрешните схеми на UC-тата и не съм особено сигурен ,дали правилно разбрах принципа на тва управление по ток. Confused .Доколкото разбрах,компаратор в чипа следи пада върху резистора в сорса на транзистора и ,като достигне 1В,прекратява импулса към мосфета Rolling Eyes т.е стойността на резистора трябва да се избира спрямо конкретния изходен ток,а не играе роля на ограничител на изходния ток?.Имам предвид,че ако за конкретна ситуация се получи пиков ток от 2А да речем,не може да се избере такъв резистор,че да се достига прага от 1V при 5А,тъй като няма да работи коректно схемата,или нещо се бъркам? Confused
_________________
Може и да бъркам.....
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
milmar
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 05 Юни 2007
Мнения: 1010
Местожителство: Русе

МнениеПуснато на: Пон Апр 23, 2012 23:27    Заглавие: Отговорете с цитат

Tова е импулсно захранване , което работи за сметка на регулиране на максималната моментна стойност на тока . В зависимост от грешката получена в изхода на компаратора се регулира тока . Казано иначе - импулсите на тока (като спад върху резистора) достигат ниво , определено от компаратора . При по-голяма разлика между зададено и напрежение в изхода на захранването , се допуска по-голям ток . Максималното напрежение на изхода на компаратора обаче е ограничено (до 1V примерно) и следователно тока през резистора също е ограничен до I= 1/R .
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
gigant
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 23 Ное 2011
Мнения: 960
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто Апр 24, 2012 6:37    Заглавие: За UC38xx Отговорете с цитат

milmar-e, пак бързаш и бъркаш. Пин 3 е изход на усилвателя на грешката, COMP идва от компенсация, а не от компаратор. На тоя изход (на усилвателя, не на компаратора) нивото е по-високо, стига няколко волта. Максималното ниво на ВХОДА на компаратора за тока е ограничено до 1V.
showMANiak, въпроса ти е зададен мъгляво и не се разбира добре какво питаш.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
showMANiak
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 16 Авг 2004
Мнения: 1094
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто Апр 24, 2012 8:25    Заглавие: Отговорете с цитат

Наистина кофти съм се изразил Embarassed
Имах предвид,дали нивото при което настъпва ограничаването е фиксирано (тоя 1V ,който го дават в спецификациите) или зависи от напрежението,което се получава на изхода на усилвателя на грешката,понеже гледам схемата и ми се струва,че си влияят.
При номинално изходно напрежение,пада върху долния резистор от делителя в изхода се избира ,така че да е равно на еталонното напрежение ,подадено на неинвертиращия вход на усилвателя на грешката.Тогава би трябвало съвсем условно на изхода на усилвателя напрежението да е 0,тогава пада върху резистора ще се сравнява с 1V,така ли е?.В случай ,че по някаква причина разликата между изходното и еталонното стане различна от 0 и се усили от усилвателя и надхвърли 1V,например 1.1V ,в такъв случай напрежениетo върху резистора ще се сравнява с 1.1V ? Rolling Eyes
_________________
Може и да бъркам.....
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
gigant
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 23 Ное 2011
Мнения: 960
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто Апр 24, 2012 9:30    Заглавие: За нивото Отговорете с цитат

Не, не е фиксирано. Прага зависи от изходното напрежение на усилвателя на грешката, но не повече от 1V. Простичко казано: когато изходното напрежение е много по-малко от зададеното (грешката е голяма) - прага е 1V, тока достига голяма стойност и изходното се повишава бързо, с много енергия на всеки такт. Когато се наближи целта, грешката намалява и прага намалява под 1V, тока се ограничава на по-малка стойност. Примерно за въпроса ти по-горе, дето си изчислил, че пиковия ток ти е 2A, а си сложил 0.2ома като за 5А - докато изхода е много далече от желаното бобината ще се "помпи" с 5А на всеки такт, когато го наближи пиковия ток през нея ще почне да намалява и в установен режим ще си работи на 2А, или прага ще е 0.4V.

Е, тука има известни проблеми с устойчивостта - milmar е писал по-нагоре за тях. Ако системата за обратна връзка не е добре компенсирана се получават генерации на честота, по-ниска от основната. Образно става така - регулатора вижда, че изхода спада и почва да вдига енергията на всеки такт, при което изхода почва да расте. Понеже системата е бавна, докато се усети и изходното вече е доста по-голямо от желаното, следва намаляване на прага и т.н. - ако се боднеш с осцилоскопа на 1-ви крак си вижда едно непрекъснато клатене, много често и се чува като пищене заради магнитострикцията на магнитопровода. В такъв случай за твоя пример пиковия ток ще "танцува" около 2-та ампера, колко точно - зависи от дълбочината на възбуждането.

Тоя 1-ви крак за това е изведен, към него се включват елементи (RC вериги) за корекция на АЧ и фазовата характеристика на усилвателя на грешката. Затова и така са кръстили - COMPensation.


Последната промяна е направена от gigant на Вто Апр 24, 2012 13:56; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
milmar
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 05 Юни 2007
Мнения: 1010
Местожителство: Русе

МнениеПуснато на: Вто Апр 24, 2012 11:12    Заглавие: Re: За UC38xx Отговорете с цитат

gigant написа:
milmar-e, пак бързаш и бъркаш. Пин 3 е изход на усилвателя на грешката.....

gigant написа:
...
MC34063 няма усилвател на грешката и не работи като класически ШИМ. Има два компаратора, единия следи консумирания ток....

Моля те , придържай се към темата и не ме цитирай постоянно , видно е че бързам и бъркам , но аз си го признавам !
За напред ще игнорирам "задявките" ти и няма да ти отговарям , не защото нямам какво ....
С извинение към колегите , които следят темата !
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Обща електроника - General Electronics Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  Следваща
Страница 13 от 14

 
Към:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Translation by: Boby Dimitrov
Where to Find Free Service Manuals