Форум за електроника Форуми Форум за електроника
Български форум за електроника, ремонти, схеми, документация
 
 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   ПотребителиПотребители   ГрупиГрупи   Регистрирайте сеРегистрирайте се 
 ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

Колко са интелигентни електромерите ?

 
Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Общи приказки - Just talking



Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
ELP
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 07 Яну 2004
Мнения: 6933
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Съб Авг 25, 2012 10:13    Заглавие: Колко са интелигентни електромерите ? Отговорете с цитат

Работя в учреждение , което има много сгради из София и страната . Преди месец и нещо се получават два протоколот Ч** отдел НТЗ за проверката на 2 електромера , трифазни , със токови трансформатори 30:1 . Според протоколите ТТ на фаза R и на двата електромера са прекъснали (измерения ток след ТТ във тази фаза е 0) Според "интелигентните" електромери тази грешка била настъпила преди 27 дни за единия и 124 дни за другия . Съответно се начислява енергия за заплащане за период 27 и 90 дни . До последно обаче , преди проверката от съответните фактури на Ч** движението на показанията и за трите фази е напълно в нормата , сравнено със същия период от м.г.
Та въпросите ми са :
1. Как е възможно при нулев ток във фаза R да имаме показания ,за периода който енергото твърди , че е имало нарушение в измерването
2. Дали данните от електромерите могат да покажат кога е настъпил проблема , доколко са интелигентни , какво отчитат като грешка ? Например гледах описанието на електронен трифазен ел-мер , който отчиташе като грешка липсата на линейно напрежение и обратна посока на тока в токовия кръг , нима нулевия ток се отчита като грешка - ами може да няма консумация в даден момент.
3. Понеже от протоколите не е дадено да има следи от външно вмешателство , лепенки и пломби са ОК , не следва ли Ч** разпределение да начисли потребление със задна дата само до 30 дни съгласно чл.25 ,ал.4 от общите условия , а не по чл.25 ,ал. 2 , който е валиден само ако има установено външно въздействие върху измервателното средство ?
4. Доколко са грамотни технически свидетелите от федерация на потребителите , за да подпишат дадения протокол , или просто си ги ползват като служебни - прочетох доста съдебни казуси от различни съдилища , в които тази теза е потвърдена !?

Благодаря !
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Филипов
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 01 Дек 2002
Мнения: 7774
Местожителство: Плевен

МнениеПуснато на: Съб Авг 25, 2012 11:51    Заглавие: Отговорете с цитат

Я сканирай протокола. Кой точно и какво е установил.
Не знам защо намесваш някаква федерация на потребители, след като тя е частна структура и се занимава основно с нищоправене и единствено с физически лица, и няма нищо общо с юридически. Както и държяавната КЗП.
Държавният орган по въпроса е метрологията - или ДАМТН, ако не бъркам съкращението.
Средствата за измерване (електромер и токови трансформатори) чия собственост са и кой трябва да ги наглежда/проверява? Чия собственост е таблото и кой има достъп до него? Имало ли е ваш представител при разпломбирането и т.н.? Установена ли е външна намеса по срествата за измерване (примерно мост в токов кръг или прекъсване на напрежение на фаза)?
_________________
Ако двамата имаме по една ябълка и ги разменим, пак ще имаме по една.
Ако двамата имаме по една идея и ги разменим, ще имаме по две!
Oтопление и ВиК. Интелигентни отплителни системи. Проектиране продажба доставка монтаж
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Yahoo Messenger
ELP
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 07 Яну 2004
Мнения: 6933
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Съб Авг 25, 2012 16:31    Заглавие: Отговорете с цитат

Протокола не е във мен , но ако човек навлезе малко по-навътре в материята ще знае няколко неща .
1. Повечето от протоколите на отдел НТЗ(НеТехническиЗагуби) са подписани от поне 2 свидетели , както и в нашия случай , като за тези свидетели изрично е указано , че са представители на Федерацията на потребителите
2. Съгласно наредба №6 чл.28 ал8 измервателните средства са изцяло собственост на разпределителното дружество , което е задължено да си ги поддържа в изправност.
По въпроса дали е имало представител на собственика - да присъствал е и управител сградата , но като знам как се държат представителите на службата НТЗ не съм убеден , че би могъл да направи нещо .
Средството за еталонно измерване най вероятно е било от типа PEWM-3C на EMSYS , но при това еталонно измерване оператора може да зададе доста параметри , които могат да променят резултата в полза на измерващия и трудно може да се хване от т.н. "свидетели". Пример задават се : преводното отношение на ТТ
-константата C на електромера - това са брой импулси наKW , които би трябвало да се отчитат със специален оптичен датчик , закрепен върху измервания ел-мер , но може да бъдат подавани и ръчно от оператора с бутон !!!!
Става нещо , като помпите на таксиметровите шофьори , при ръчния вариант , ако ме питат !
По въпроса за външната намеса ще цитирам още веднъж т.3 от поста си :
Цитат:
3. Понеже от протоколите не е дадено да има следи от външно вмешателство , лепенки и пломби са ОК
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
ELP
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 07 Яну 2004
Мнения: 6933
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Съб Авг 25, 2012 18:04    Заглавие: Отговорете с цитат

Цитат от решение на съда по подобно дело , при което даже е установено разпломбиране на електромера и монтиране вътре резистори към напреженовите намотки :
Цитат:
В нормативните актове, уреждащи договора за продажба на електрическа енергия за процесния период, измежду които ЗЕ и Наредба № 6 от 09.06.2004 г. за присъединяване на производители и потребители на електрическа енергия към преносната и разпределителните електрически мрежи, не е предвидена възможност за коригиране на сметки за минал период от време. Съдържанието на тази клауза не изисква виновно поведение от потребителя. Предвиденият в чл. 25 ОУ механизъм за корекция на сметката на потребителя за минал период по същество почива на предположение, че енергията е доставена без да е измерена или не е измерена правилно от средствата за търговско измерване, върху които потребителят е длъжен да не извършва интервенция (чл. 15, т. 4 ОУ; а в чл. 47, т. 3 ОУ е посочено, че потребителят носи имуществена отговорност за ползване на енергия без отчитане). Визираната клауза на чл. 25 ОУ, съгласно и решение от №189 11.04.2011 г. по т. д. № 39/2010 г. на ВКС, ТК, II ТО, е нищожна, поради което съдът намира, че дори при зачитане на представените ОУ, те не уреждат действително право на продавача да извършва корекции на сметки за минал период.Основанието за нищожност, прието и от състава на ВКС, е чл. 146, ал. 1 от Закона за защита на потребителите (ЗЗП) и чл. 26, ал. 1 ЗЗД. Клаузата на ОУ е неравноправна по смисъла на чл. 143, т. 6 и т. 18 ЗЗП - налице е противоречие с принципа на равнопоставеност на страните в договорното правоотношение, с принципа за защита на интересите на потребителите при търговията с електрическа енергия и на нормата на чл. 82 ЗЗД, уреждаща границите на гражданската отговорност, която предпоставя вина у длъжника.


Точен линк http://www.rs-lovech.bg/2012/vl/02/00634511/48111712.htm
Не искам да бъда разбиран погрешно , не съм на страната на мошениците , които си крадат ел-енергия , но считам , че в нашия случай освен всички доводи на съда има и определено манипулативно отношение от страна на доставчика ! И няма доставена и неплатена енергия , поне според фактурите на енергоснабдителното предприятие .
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
DJ69VN
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 16 Мар 2008
Мнения: 3329
Местожителство: Варна, България

МнениеПуснато на: Съб Авг 25, 2012 19:04    Заглавие: Отговорете с цитат

Свидетелите обикновено са случайни лица т.е. 99% не са технически грамотни.
Обикновено няма дело срещу ЕРП което да е загубено от клиент.
Според вас тия "елки" подържат ли дистанционен достъп и манипулация ?
Защото или аз полудявам или в тия числа които са на въпросния няма грам логика по дни и разход на ел. енергия.
Някой има ли идея има ли "лимит" на киловатите при нощна ел. енергия. Защото казват, че няма но нещо не съм убеден.
_________________
Analog Audio™ Quanterall.com
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:   
Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Общи приказки - Just talking Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Към:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Translation by: Boby Dimitrov
Where to Find Free Service Manuals