Форум за електроника

[gigant]

Да го беше УпОменал тогава...

[Филипов]

Изкопах нещо, което съм го писал през 2004 в HWBG. Copy/Paste че съвсем утече темата и ще ни се смеят хората.

Печките със съпротивителен нагревател (реотан) преобразуват ПРЯКО електрическата енергия в топлина по известната на всички формула P=U*I Климатиците работят на друг принцип http://klimatik.info Ще поясня малко (например за режим отопление). В стаята има например 50 куб.м. въздух (за простота изключваме останалото). Тях трябва да ги загреете например от 0 до 20 градуса. Тази топлина може да я вземете от външния въздух, като например през външното тяло прекарате 200 куб.м. въздух, които да охладите с 5 градуса. Та климатикът използва енергията за това - да пренася енергия от едната среда в другата, като за целта използва 2 вентилатора - вътрешен и външен да прекарват въздуха и компресор за фреона. Или ако искате - да прави ТЕМПЕРАТУРНА РАЗЛИКА между две среди, а енергията (топлината) се прехвърля от едната в другата съгласно закона за запазване на енергията.
Та когато температурата на външния въздух спадне под 5 - 7 градуса (+) температурата на външното тяло спада под нулата и влагата от въздуха замръзва по външното тяло и то се заскрежава. Това пречи на топлообмена и се изразходва допълнителна енергия (компресора работи) за да се "размрази" външното тяло, при което вътрешното не топли. В резюме климатикът работи по - добре при -10 сух студ, отколкото при 0 влажна мъгла.
Нормалният коефициент (или КПД - както щете го наричайте) ако НЕ ЗАСКРЕЖАВА външното тяло е около 3 (2,5 при нискокачествените евтини и 3,2 при по - качествените и скъпи). Реалният може да го изчислите сами като пресметнете (с часовник в ръка) времето, което размразява и това, през което топли. Дотук с обстоятелствените пояснения.
_________________
Ако двамата имаме по една ябълка и ги разменим, пак ще имаме по една.
Ако двамата имаме по една идея и ги разменим, ще имаме по две!
Oтопление и ВиК. Интелигентни отплителни системи. Проектиране продажба доставка монтаж

[slav4o.com]

ццц а де . Вие казвате че фреона смуче от външната топлина, аз обаче обясних че при изпарението си дърпа и от своята ! Ако навън е под -40 фреона няма да измуче от външната но ще използва от своята която е 20 градуса, ако приемем че вътрешното тяло има перфектен топлообмен в стаята. Сега какво прайм ? Къде отива кирията.
И до money къде съм писъл, че във вътрешното тяло има нагреватели.

[Петър Христов]

slav4o.com Имам едно предложение.Преди година-две бях решил да топля едно парно с външно тяло от климаик и си направих един грозен топлообменник,потопен в кофа с вода за да експериментирам.Значи утре намирам този топлообменник,мятам го в багажника с едно външно тяло от девятка-каквото намеря,паля колата и идвам в Търново.От тебе една 20 лтрова кофа малко вода и малко ток.Свързваме топлообменника,цопваме го в кофата,мерим начална температура и включваме климатика.След 30 минути,изключваме,климатика и мерим крайна температура.После повтаряме цялото упражнение с един бързовар,и пишем измерените резултати в форума,и все ще се намери някой независим да изчсли отдадената мощност в двата случая!Да видим тогава как ще си защитиш тезата че нищо не идва от амосферата

[slav4o.com]

Хм загряваме водата до 40 градуса и пускаме две еднакви 20 л. кофи да поддържат температурата за 30 мин или 1 или 2 часа колкото кажеш.
Да не е със студена вода експеримента, да ми дадеш един пет киловата бързовар, и аз да стопля водата за 5 мин, а ти чак на 30тата, и да се похвалиш че накрая си излязал пак със 40 гр. със по-малко ток
Но ако искаш състезанието да е така до затопляне до колкото градуса кажеш, тогава да е като достигнем температурата бързовара и климатика се спират.

[hidrazin]

Няма нужда от бързовар. Само този топлообменник с външното тяло и контролен електромер. И кофа с вода разбира се.
Всичко се смята много лесно.
А=c*m*(t2-t1), kWh
с - специфичен коефициент на топлоемкост, за водата е 0,00116
Другото е ясно - маса в килограми и температурна разлика.
За 20-литрова кофа да я стоплим от 15 до 40 градуса излиза:
А=0,00116*20*(40-15)=0,58kWh
Това е с обикновен нагревател ако пренебрегнем затоплянето на кофата и загубите от топлоотдаване на водното огледало и стените на кофата. За стоплянето с климатика енергията ще е още по-малка и трудно ще я измерите точно с обикновен електромер.
По-скоро се насочете към някой 60-100 литров бидон.
С удоволствие бих се включил и аз, но не ми се пътува в този сняг. Ако беше хубаво времето щях да дойда. Хем и ще си нагледам жилището в Търново.
Да не забравя, трябва си и читав термометър.

[slav4o.com]

За какво ще е състезанието за най-икономично поддържане на температура или за най-икономично достигане на температура.

[hidrazin]

Нито едното, нито другото и не е състезание. Целта е да се види дадено количество вода като се затопли с примерно 20 градуса колко енергия ще глътне от мрежата в двата случая - с нагревател и с климатик.
Точно по този начин преди 6-7 години доказах на едни тарикати, че електродните котли от типа ГАЛАН консумират същата мощност както и тези с нагревателите. По онова време ги рекламираха като някакво чудо - чупеха молекулите на водата, били от руските атомни подводници, давали минимум 30% икономия и разни подобни глупости. Гледам в сайта им вече нищо не пише за тази "икономия".

[Петър Христов]

Не говорим за състезание ,просто искам да ти покажа на практика,че отдадената мощност ще е по голяма,в сравнение с обикновен нагревател.Идеята е да повишим температурата на водата,примерно с 20 градуса.Ако започнем от 40 градуса, нищо няма да се получи защото 60 градуса с едностъпална термопомпа трудно се постигат.При масово използваните фреони,критичната температура на кондензация е около 70 градуса- над тази температура вече се губят свойствата а и става опасно за компресора.Като извадим и 8-10 градуса разлика между топлообменника и водата,граничната температура е 60-62 градуса,при които обаче COP то е вече малко.При 50 градуса вече нещата стоят друго яче.
Не виждам как може да стане да се поддържа константна температура при тези условия,най малкото ще трябва консуматор на топлина с постояння стойност...
Днес явно няма да стане,но ако решиш винаги може да се уговорим в удобно и за двамата време да проведем експеримента,а ако дойдат и някои от другите участници в темата още подобре,ще има свидетели и няма да може да се надлъгваме

[ivanovbg]

Миналата година с един приятел дето има фирма за климатици си направихме експеримент. Сравнихме един добър инверторен климатик и един проточен бойлер със същата мощност. Климатика го бяхме вързали с друго тяло за да топли вода с която загрявахме 2 радиатора. На другия ден ги вързахме към проточния. И двата регулираха температурата на водата да е 50 градуса.Та като констатация мога да кажа че до около 0 градуса външна температура климатика харчеше по малко ел енергия ,но когато започна да пада положението се влоши. При около -5-6 градуса консумацията се изравни, а след - 10 климатика не можа да потдържа водата повече от 35 градуса.
_________________
Ако нещо не не става с акъл,опитай с мощност
Ако и мощността (чука) не помогне-потърси по знаещи!