Форум за електроника

[elektronchika]

може ли да попитам къде преподаваш

[инж.Васил Сапунджиев]

В техникума в Дупница. Защо?

[Гост]

Г-н Сапунджиев, браво на Вас! Единици са преподавателите с Вашия начин на мислене, за съжаление! Проблемът е в "специалистите" от МОН, които и хабер си нямат за какво става въпрос. Въпросът, който поставяте би трябвало да се обсъжда на заседание при Министъра Ви и то с участието на експерти от бранша - мноого сериозно, защото става въпрос за бъдещето на Нацията. Това обаче едва ли някога ще стане .

Спомням си за едноплатков компютър (на базата май на 6800), които едно време ги правеха в ВМЕИ-София: шестнайсетична клавиатура, 4бр. 7-сегментни индикатора, малко памет, малко периферия и всичко това върху платка педя на две за около 700 лева (тогава). Като студент ме пратиха да купя такова нещо за учебната ни дисциплина "Микропроцесорна техника". Програмата се пишеше на Асемблер, след това се "превеждаше" в шестнайсетичен код "на ръка" и накрая се въвеждаше с клавиатурата.
Ако и при вас е същото или подобно, нещата не стоят добре.

Според мен, на вас ви трябва платка с ZIF-цокъл, кварцов генератор, който може да се свърже чрез джъмпери, съединители и захранване. Може да се предвиди работа с PIC12F675/629 PIC16Fxxx. Поне като начало.
Това "... На базата на асемблер за 6800 обяснявам що е памет, що е регистър, как се организира цикъл, как се използва стека, как се използват външни устройства, алгоритмите на основните аритметични действия и др. Накрая разглеждам програми за управление на светофар, програма за ШИМ, програма за управление на автономен инвертор и т.н...." пак ще можете да го показвате, но учениците ще имат възможност да направят свои програми в къщи и за себе си.
Ето така ще се "запалят".
Ще трябват няколко допълнителни модула, клавиатура, LCD и LED дисплеи, светодиоди, релета и други подобни.
Може да се управлява светофар и т. н....
Не иска много пари за развойни средства - със 100-200 лева и малко труд ще направите програматори за цяла зала (предполагам, че компютри си имате). И учениците могат да помогнат. MPLAB е безплатна, така, че нямате проблем със софта и легалното му използване.

За съжаление, готово решение едва ли може някой да ви даде. Ще трябва да започнете сам. Убеден съм, че колегите от форума с удоволствие ще помогнат, аз също! Обаче вие сте водещия, все пак преподавателя трабва да е на ниво.

Поздрави на Дупница и на прекрасните хора там.

[инж.Васил Сапунджиев]

Благодаря за хубавите думи и компетентното мнение! За същия едноплатков компютър става въпрос. Мисля, че с тези примитивни похвати на програмиране нещата се онагледяват добре и не бих желал да преминавам на С, както предлага колегата, макар че езикът не ми е проблем. Има ли обаче някаква среда, която да онагледява движението на информацията вътре в процесора в стъпков режим при изпълнение на програмата. Такива продукти имаше много във времето на 8-битовите компютри, пък и след това. Ето това ми трябва в началото за който и да е процесор, на базата на който да си променя изложението. По нататък, като разберат учениците за какво става въпрос, действително ще помогнат за създаване на условия за практическа работа.
Има обаче един проблем, че закъсвам със зрението в резултат от диабет и не мога да изчета цялата документация на Microchip. Нужна ми е насока кое да чета, за да науча нещата с минимум разход на зрение.
А що се отнася до министерството, постоянно съм под заплахата да бъда уволнен, защото не преподавам по учебните програми на МОН, които ми се виждат твърде посредствени и глуповати. За сметка на това добрите ми ученици завършвайки ТУ ми казват, че това, което са научили от мен, това им е оставало. Голяма част работят в световно известни фирми. Сега ми съобщиха за един, който миналата година беше абитуриент и не беше от най-блестящите ученици. Семейството му отишло в САЩ със зелена карта. Той кандидатствал за работа в Моторола. Те го изпитали и останали учудени от знанията на 18 годишен младеж. Такива знания при тях имали колежаните, които завършвали на 21г.

[slav4o.com]

Соред мен най-практично е да се изучава серията на intel защото съвременните компютри са със аналогични процесори. Предполагам за това започнаха да ни преподават и за 8080 освен 6800

[IGBT]

atlon 64 ще схванат трудно НО ще им е интересно понеже е двуядрен а им преподай за 1.8GHz-овия щото от там нагоре става прекалено сложно
_________________
98% от младото поколение е опитвало трева или някакъв вид опиaт!Ако си от 2%, които не са опитвали сложи това под подписа си.

[Desert Leo]

Днес госта съм си аз. Нещо се отвявам напоследък, от възраст ли пусто да остане или от какво не знам .

Славчо, сигурно си прав за Интел. Друг, обаче ще каже АМД или нещо друго. Не, че има голяма разлика. Поне не и за вас - учениците в случая. Сигурно всеки ще има своите доводи и ще бъде прав. Обаче, докато завършите ВУЗ сигурно ще се появи P9 . Каква ви е ползата да учите стари неща?

Въпросът е за контролери, защото това нещо за което пише инж. Сапунджиев е на практика контролер, въпреки, че (по памет) се води ЕМК-12 (Едноплатков Микро Компютър) или нещо подобно.
Разбира се, 6800 е сериозен за времето си процесор и не е много далеч от 6502, на базата на който е "Правец-8".
Не, че "Правец-8" е нещо особено, но за времето си беше успех (е, зле копиран AppleII, но това е друга тема).
Обаче в конфигурацията ЕМК може да бъде заменен с повечето Пикове, сигурно и Атмели (не ги познавам), да не говорим за чудовищата на Sygnal с ядрото на 8051 и дори самия 8051 и сие!!!
Пак казвам, че нещата би трябвало да се разделят на контролери и процесори! С ЕМК говорим за контролери.

МПЛАБ дава възможност за следене на състоянието на програмно достъпните регистри. Трябва обаче и хардуер, защото само с МПЛАБ не може да се проследи работата на таймерите и другите модули.
Май ICD-2 ще свърши работа, но аз в момента го разучавам и не съм достатъчно компетентен по въпроса.

Инж. Сапунджиев, защо не отнесете въпроса си към http://www.mcu-bg.com/mcu_site/. Убеден съм, че професионалисти като Pirev, Predator, Tonu, Реконструктора, Dimitar и останалите (да не се засягат, но не мога да ги изброя всичките ) ще се отзоват "на ползу роду Болгарскаго". Всеки колкото може! Както е било през XIX век.
Не случайно говоря за Пикове:
1. Те са евтини - достъпни за всеки, в т.ч. за бедната ни Образователна система.
2. Flash-a дава възможност да се греши до безобразие при писането на програмата.
3. Софтуера е безплатен - няма как да се заяждат за лицензиран такъв.
4. Хардуера е евтин - програматор за няколко лева, ICD-2 за няколко десетки лева.
4. Асемблер като асемблер.
5. Е, вярно - структурно Пиковете са малко по-различни, но ... кой се наема да прогнозира бъдещето? На времето тази (Харвардската) архитектура се смяташе за губеща в сравнение с Принстънската (известна още като Фон Нойманова), а сега какво стана???
Май стига толкова. Вижте и това:http://www.microchip.ru/lit/?mid=1x0
Поздрави и успех!
Ако мога с нещо да помогна - на линия съм!

[Desert Leo]

IGBT, влез в час!
Знаеш ли, че има Вузове, в коита се учи 386?

[Sentinel]

[Ergon]

А знаете ли че има "елитни" технически вузове като ТУ София в които се учи по Микропроцесорна техника M68HC11 и то през пръсти за специалност Компютърни системи и технологии - и това ако не е провал на образователната система