Форум за електроника Форуми Форум за електроника
Български форум за електроника, ремонти, схеми, документация
 
 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   ПотребителиПотребители   ГрупиГрупи   Регистрирайте сеРегистрирайте се 
 ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

двутактно захранване (теория и малко на практика)
Иди на страница 1, 2  Следваща
 
Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Обща електроника - General Electronics



Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
elektronchika
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 25 Май 2004
Мнения: 676
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Вто Сеп 27, 2005 11:08    Заглавие: двутактно захранване (теория и малко на практика) Отговорете с цитат

иска ми се малко теория по този въпрос. какви са сигналите и общата им времедиагнама на 2-та сигнала, подавани за двете крайни точни на намотките от първична страна на импулсния трансформатор и какво се получава на изхода - защо и там са 2 намотки. също може ли да се ползва без изправителна верига на изхода - да се използва променливото напрежение?

също ме интересува в импулсната техника обратните диоди на транзистите също ли трябва да са мощни (ако се ползат мощни транзистори)? могат ли да се ползва маломощни импулсни диоди като 1N4148 против пиковете?

и още нещо - какъв материал мога да ползвам, за да излолирам торойда, за да не задиря телта като я навивам. предполагам че същата изолация сеползва и за между първичната и вторичната намотка(и)

дано добре съм обяснил какво ме интересува Confused
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
slav4o.com
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 04 Юли 2004
Мнения: 2970
Местожителство: Велико Търново

МнениеПуснато на: Вто Сеп 27, 2005 12:54    Заглавие: Отговорете с цитат

Ами виж, за импулсите знам само че се редуват ту на едната ту на другата половина първична намотка. Импулсите се подават като се "замасява" края на тая половина на която се подава импулс, а средния извод отива към + 12 например. При компютърните захранвания обаче е по друг начин, два NPN транзистора са свързани един над друг, колектора на долния с емитера на горния, и в тази точка се получават импулси които се подават през разделителен кондензатор към първичната намотка на импулсния трансформатор която е цяла. Принципа е подобен на усилвател със еднополярно захранвани и разделителен кондензатор. Но за 12 волтов преобразувател предполагам не е подходящо, там токовете трябва да са големи и капацитета трябва да е голям, а електролитни кондензатори не са подходящи заради голямата им индуктивност.

Импулсни диодчета са доста слаби за да гасят големите отскоци на напрежението. Просто няма да издържат по ток.

Аз за изолация използвах лейкопласт, но преди това заоблих с пиличка ръбовете на тороида.
Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
tropper
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 08 Сеп 2005
Мнения: 1299
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто Сеп 27, 2005 14:14    Заглавие: Отговорете с цитат

Това за което говориш е топологията push-pull, в компютърните е half-bridge. Първата е подходяща за ниски входни напрежения поради няколко причини - Uce (Uds) на транзисторите трябва да е поне два пъти входното, т.к. от индукткивността, когато освободиш намотката, тя връща до напрежение, обратно на подаденота й в предния такт и ли ако си бил подал -Uin, то после ще стане +Uin или сумарно ще имаш м/у колектор-емитер 2Uin. При полумостовата схема имаш два транзистора свързани един в/у друг - т.е. емитера на горния с колектора на долния и напрежението в тая точка се подава на единия край на намотката, а другия през капацитивен делител е свързан към средата на входното. По тозе начин имаш само една намотка на която й подаваш последователно +/-(Uin/2). Оттам излиза че транзисторите трябва да са за напрежение равно на входното, а не два пъти. Втората причина, поради която полумостовата е по-подходяща за високи входни е именно токът през нея е два пъти по-голям отколкото при push-pull, т.к. напрежението е по-малко, и както каза Славчо, освен че иска кондензатори, които да дадат тоя ток, за ниски напрежения ще подава много малък размах на първичната на трафа - представи си 6В срещу 12В за push-pull ако работиж за акумулатор. По темата има много какво да се каже - хората работят усилено по въпроса от 40 години насам и има изписани гигабайти ПДФ-и в нета. Потърси за топологиите както ти ги написах на англииски.

А колкото до диодите - 4148 - не става. Това са малосигнални диоди с ток максимум 300мА, даже ако не беше и 100мА. Зависи за каква мощност говориш и какво напрежение - предполагам че някой бърз диод с ток до 2-3 А би ти свършил работа, но не мога да гарантирам.

Обикновено са две намотки на изхода за да може да свържеш общ край на маса и да черпиш ток през изправителните диоди и в двата такта на периода - КПД, малък филтър...
_________________
Тодор Симеонов.
skype: todor.simeonov
Захранващи решения за LAN мрежи.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
sparky
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 28 Окт 2004
Мнения: 298
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Чет Сеп 29, 2005 15:19    Заглавие: Отговорете с цитат

Освен това при двойна намотка в изхода се ползват два диода вместо 4 ако използваш пълен мост. А мисля е задължително да се използват и двата полупериода, в противен случай стават разни гадости в трафа, които са дълги за обяснение.

За да използваш и двата полупериода може да се ползва или двойна намотка с централен изход и два диода, или нормална намотка с 4 диода в грец. Особено при ниски изходни напрежения по-подходяща е тази с двата диода, защото загубите в диодите са двойно по-малки, а и пада на напрежение е наполовина. Изобщо ефективността е по-голяма. При по-високи изходни напрежения (>10-15V) това има все по-малко значение. Даже напротив - за по-високи напрежения вторичната става с повече намотки, респективно по-голяма, и ако се прави с централен извод е двойно по-голяма. В същото време при еднаква мощност с повишаването на напрежението токът намалява, и това също води до намаляване на загубите в диодите, дължащи се на падът на напрежение върху тях.
_________________
Знам че нищо не знам, но някои и толкова не знаят.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Фикри Нури
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 26 Юли 2005
Мнения: 1673
Местожителство: Kърджали

МнениеПуснато на: Чет Сеп 29, 2005 18:39    Заглавие: Отговорете с цитат

Момчета не знам как сте с руския,но знайте,че в руските сайтове има
чудесни неща за това дето пишете.С разчети.осцилограми и всичко.
Пиша това защото темата дето сте я подхванали е необятна.Просто влезте в KAZUS.RU и намерете каквотодуша ви сака.Извинете ако съм накърнил някого с намесата си.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
tropper
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 08 Сеп 2005
Мнения: 1299
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Чет Сеп 29, 2005 19:06    Заглавие: Отговорете с цитат

Фикри Нури написа:
влезте в KAZUS.RU и намерете каквотодуша ви сака.Извинете ако съм накърнил някого с намесата си.

препдолагам не - поне мен. Ал лично съм благодарен за насоката, т.к. се занимавам професионално в областта, а този сайт не ми беше попадал. А колкото до обясненията - постарах се да запозная накратко електрончика в идеята за да не се рови с дни и нощи, както аз съм го правил.

sparky написа:
с 4 диода в грец

Първия проблем за който се сещам - в БГ трудно се намират диодни сборко fast recovery с общ анод - почти всички са с общ катод. И оттам или трябва да се чудиш как да охлаждаш кръглите корпуси, или да ползваш две отделни диодни сборки в ТО220 за изправяне на отрицателното. Иначе си прав, че е по-ефективно за по-високите напрежения.
_________________
Тодор Симеонов.
skype: todor.simeonov
Захранващи решения за LAN мрежи.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
sparky
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 28 Окт 2004
Мнения: 298
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Чет Сеп 29, 2005 21:19    Заглавие: Отговорете с цитат

Аз обикновено така и правя - двата в паралел. Но това е само ако има големи загуби в диодите. Вярно че излиза по-скъпо (е, не винаги) ама това е положението. Другия вариант е с поръчка, но за единични бройки излиза майка си и баща си. Другия вариант е със синхронни (разбирай MOSFET) обаче мен лично този вариант не ме радва особено - нямам аргументи, просто се усложняват нещата според мен.
_________________
Знам че нищо не знам, но някои и толкова не знаят.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
tropper
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 08 Сеп 2005
Мнения: 1299
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Чет Сеп 29, 2005 22:29    Заглавие: Отговорете с цитат

МОСФЕТ е добър вариант но за големи напрежения и не чак толкова големи токове - 3-5А е неоправдано скъп. Иначе за всички low-voltage или high-current изправители препоръчват МОС-овете
_________________
Тодор Симеонов.
skype: todor.simeonov
Захранващи решения за LAN мрежи.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
Stoy40
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 21 Окт 2004
Мнения: 3148
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Пет Сеп 30, 2005 10:18    Заглавие: Отговорете с цитат

tropper написа:
МОСФЕТ е добър вариант но за големи напрежения и не чак толкова големи токове - 3-5А е неоправдано скъп. Иначе за всички low-voltage или high-current изправители препоръчват МОС-овете

А това е интересно,но не разбирам как ще стане след като всеки MOSFET-прибор има технологичен неизбежен диод между сорса и дрейна в обратна посока??
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
sparky
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 28 Окт 2004
Мнения: 298
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет Сеп 30, 2005 14:00    Заглавие: Отговорете с цитат

Цитат:
А това е интересно,но не разбирам как ще стане след като всеки MOSFET-прибор има технологичен неизбежен диод между сорса и дрейна в обратна посока??


Ето как: http://www-s.ti.com/sc/psheets/slup175/slup175.pdf

Има доста контролери напоследък, които управляват МОСФЕТите във първичната и вторичната в синхрон, със всичките му там екстри.

Никога не съм правил такова нещо, защото просто не ми се е налагало.

Но ако например трябва да направиш захранване с 2V изход , ако не използваш нещо такова загубите скачат страшно, тъй като само върху диодите падът ще е минимум 0.6V, а при голям ампераж дори 1.2-1.3V - сам сметни какво се получава.
_________________
Знам че нищо не знам, но някои и толкова не знаят.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Покажи мнения от преди:   
Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Обща електроника - General Electronics Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница 1, 2  Следваща
Страница 1 от 2

 
Към:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Translation by: Boby Dimitrov
Where to Find Free Service Manuals