Форум за електроника

[Vaklin]

Естествено, че всичко може да се счупи. Ще сложим три на всеки от крановете. Ако спре тока и кранът спира. Тогава проблемът е друг. Нарича се "аварийно спускане на товара". За контрол на сближението може да се постави параметър 2 пъти над необходимия с повторна контрола на 1.5 пъти над необходимия и блокиране на движението на крана.

Изобщо Мульо да казва дали темата преминава в раздел "комерсиална" и да му рисувам на PM всичко от до или няма да се занимава и да продължаваме лафа тук.
_________________
--------------------------------------------------
Ако търсите помощ, сбъркали сте форума.

[мульо]

Доколкото това е работа от която могат да се спечелят пари - да темата е комерсиална. Както вече писах всичко все още е в съвсем суров вид и накъде ще се завъртят нещата един бог знае. Целта засега е да се опитам да намеря техническото решение.
Въпреки, че се занимавам с електроника, винаги съм предпочитал простите и надеждни "електротехнически" решения. Естествено всичко зависи от конкретния случай. Идеята на Ваклин е хубава, макар, че си мисля как се поддържа опъната 150 м стоманена проволка, и по - точно как ще се държи през лятото и зимата. Имам пред вид температурните разширения и съответно изпъване и провисване. Но това е въпрос на по-задълбочено обмисляне.
С колегите когато първоначално обсъждахме темата търсехме решение по-скоро с някакъв безконтактен метод, имайки пред вид, че монтажа на механична конструкция би създало затруднения в нормалната експлоатация на обекта. Въпреки, че това значително усложнява системата. Единият вариант бе да се търси ултразвуков датчик, но засега се оказва, че дистанцията на която може да се мери не ни удовлетворява. Другият, както г-н Сапунджиев и Светославчо предложиха - да се измерва разстоянието изминато от двете крайни точки и да се калкулира оставащото.
Не съм работил с лазерни далекомери, но ще прочета по въпроса. Някой виждал ли е на живо такъв?

[Noel]

Извинявам се че се връщам назад , но имам един въпрос , крановете се движат по релси . Нали така ? Има ли галванична връзка между тях освен самия кран ?
_________________
Ако не мога да го поправя значи не е развалено .........но живота крие и изненади

[мульо]

Ще проверя, най-вероятно - да. Искам да видя на място и точните разстояния и други подробности, но това ще е по-нататък.

[Vaklin]

Значи има на 100%. Крановете се заземяват през захранването. А релсите пък се свързват към заземителен контур.

Ако не е направено така ТБ'то ще ги затвори в деня в който се усети.
_________________
--------------------------------------------------
Ако търсите помощ, сбъркали сте форума.

[Vaklin]

[Noel]

Идеята ми е следната :
Кран А , двете релси и кран B образуват един затворен контур с определено съпротивление което е в пряка зависимост от разтоянието между тях. Ако да речем на двете предни колела / в неподвижната част разбира се / на всеки кран или около тях на подходящо място се постави
два извода , се образуват два паралелно свързани резистора / образно разбира се / единия е съпротивлението на самия кран , другия е през релсите до другия кран.Едното съпротивление е постоянно , това е на самия кран , а другото се мени в зависимост от разтоянието като се добавя съпротивлението и на самите релси. остава да се премери и падне ли под определена стойност означавач е разтоянието е малко.....
Просто идея.......
_________________
Ако не мога да го поправя значи не е развалено .........но живота крие и изненади

[Vaklin]

Съпротивлемието на заземителния контур в мрежи над 1000 волта трябва да е по ниско от 1 ом. За до 1000 май да беше 5 ома, но не съм сигурен защото работя в над 1000. Мери се като се прави мостова схема от 3 точки. Едната е на измервания обект, втората примерно на 10 метра от прибора и третата на 30 метра. Получава се с качествен заземителен контур в сухо време 0.2 - 0.3 ома. В мокро по-ниско. Това е ако изобщо не считаме релсите. Сега вземаме сечението на една релса. Нека условно да го приемем 10000 кв.мм. Повече е сигурно, но няма значение. Сега смяташ паралелните съпротивления на земята, заземителния контур и релсите (две). Получваш стойност Х. Е когато в два последователни дни измериш една и съща стойност в две произволни точки с постоянно растояние между тях, отчитайки, че бай Генчо е препикал единия кран ... ще ми пишеш писмо
_________________
--------------------------------------------------
Ако търсите помощ, сбъркали сте форума.

[Svetoslav40]

аз както виждам нещата, с въжета, ултразвук и лазерни "далекомери" няма да стане, все ще има положение при което трябва да мине нещо между крановете, така че според мен единственно следенето на едно или пове4е колела на крана ще е наи-удачно. Дори няма нужда от инкрементални енкодери. Може да се ползва технологията от ABS на автомобилите, като допълнително се земе сигнал от контролера на крана за посока на движение. Също така, може да се сложи едно пръстенче с дупки на самия мотор и пак според посока на движение на крана се добавя или изважда няква стоиност от мцу-то. И така се премахва гореспоменатия проблем при които, при достигане на граничната стоиност трябва да спре крана, с посо4ения от мен метод, може при наближаване на стоиността, да се издава звук които се променя според това колко е наближил крана, и ако до тогава не са взети мерки за намаляване на скоростта или спиране на крана, то в краината то4ка се спира крана принудително от мцу-то. Тука проблема е, 4е при внезапно спиране на крана (ако е възможно де), крана може да се обърне заради товара които продължава да се движи. И ако се добави и някъв толеранс, при които командата за спиране да се генерира толкова по-рано колкото е нужно на крана да спре от максимална скорост до 0ева, и да си остане в границите на допустимото разстояние то според мен няма как да стане беля.

Не знам, все пак сме в 21-ви век ве4е, трябва да гледаме напред. То верно 4е наи простия метод е в пове4ето слу4еи по-сигурен ама....

[cvetomirconev]

Метода със съпротивлението има и друг недостатък - ако то поради ръжда или други замърсявания съпротивлението нарастне, контролера ще сметне, че е много далеч от другия кран. Така че дори съпротивлението да е в лесно измерваем диапазон системата не е достатъчно надеждна.
Моята идея беше да се разделят релсите на участъци (ако вече не са разделени самите траверси) и да се поставят детектори за наличието на кранове във всеки участък. До колкото разбирам това е стандартна ЖП система, която може би има вариант да се намери като готово изделие, а в Интернет има достатъчно идеи за реализиране.
По принцип тези схеми задействат светлинна сигнализация ако участъкът е зает, така че остава проблема как тази стандартна индикация да се пригоди за твоя случай.
Иначе лазерните далекомери какво пречи да се поставят на средата на височината на крана, където няма да бъдат пресичани от хора и машини?
_________________

My opinions might have changed, but not the fact that I'm right.