Форум за електроника Форуми Форум за електроника
Български форум за електроника, ремонти, схеми, документация
 
 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   ПотребителиПотребители   ГрупиГрупи   Регистрирайте сеРегистрирайте се 
 ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

електронен регулатор на аванса на автомобил
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
 
Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Обща електроника - General Electronics



Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
Grrr
Гост





МнениеПуснато на: Вто Мар 29, 2005 13:54    Заглавие: Отговорете с цитат

Stoy40 написа:
Не съм съгласен ,по скоро алгоритъма трябва да е статичен,защото динамичното регулиране може да доведе до едно "мандахерцане" на ъгъла пък и процеса ще е бавен и няма да реагира адекватно... Very Happy

Не проблем да е динамично коригирането на ъгъла обвързан с следенето на оборотите и без друго няма как да следиш обороти толкова бързо то ще става поне на 1с плавно , така ще се избегне мандахерцането на ъгъла а и дори да се мандахерца то ще е толкова малко (нещо на принципа на фазов детектор) че за двигателя ще е без значение и няма и да разбереш че се мандахерца.
Noel написа:
Подобен вид регулиране на ъгъла , задължително следи и оборотите.В зависимост от тях се променя и времето.Колкото са по високи толкова предварението трябва да е по голямо.Намирането на най -високите обороти е правилно но при едни и същи .На празен ход.Останалото прави /при старите ватомобили/ центробежния и вакум регулатора. Ако не следи оборотите и не се променя то тогава двигателя ще работи нормално на празен ход но понагоре ще е мъртвец ако успее да развие изобщо някакви обороти....

Естествено че ще си работи в паралел центробежния и вакуум регулатори, така ще коригираш само натрупаните грешки от износванията породени от дългата работа на Двигателя, т.е по малко работа ще има контролера
Върнете се в началото
Noel
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 22 Апр 2004
Мнения: 2767

МнениеПуснато на: Вто Мар 29, 2005 13:57    Заглавие: Отговорете с цитат

Вакумния регулатор и центробежния изпълняват почти една и съща роля.Просто , само единия не е достатъчен за да компенсира ъгъла на изпреварване при високи обороти.По спомени / за цифрите не съм сигурен може и да греша / вакумния регулатор изменя до 10% и играе роля при по ниските обороти.След това влиза в действие центробежния който може да промени ъгъла почти до 40%
Сместа се мери при новите автомобили от ламбда сондата.
_________________
Ако не мога да го поправя значи не е развалено .........но живота крие и изненади Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Grrr
Гост





МнениеПуснато на: Вто Мар 29, 2005 14:13    Заглавие: Mne Отговорете с цитат

Noel написа:
Вакумния регулатор и центробежния изпълняват почти една и съща роля.Просто , само единия не е достатъчен за да компенсира ъгъла на изпреварване при високи обороти.По спомени / за цифрите не съм сигурен може и да греша / вакумния регулатор изменя до 10% и играе роля при по ниските обороти.След това влиза в действие центробежния който може да промени ъгъла почти до 40%
Сместа се мери при новите автомобили от ламбда сондата.

Бъркаш Exclamation
И 2-та регулатора работят в паралел, с центробежния регулатор се измества предварението в зависимост от оборотите а допълнително изместване се прави и от вакуумния регулатор в зависимост от натоварването на двигателя , така получаваш тримерна характеристика виж попрочети малко литература имаше една книжка запалителни уредби по книжарниците Smile
Върнете се в началото
Noel
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 22 Апр 2004
Мнения: 2767

МнениеПуснато на: Вто Мар 29, 2005 16:41    Заглавие: Отговорете с цитат

Crrr прочетох малко книжки Smile Ако е нужно ще цитирам автори и издателства Smile
Наистина съм бил в грешка ……относно цифрите и действието на вакумния регулатор.Smile
За масовия тип автомобили максималната стойност до която изобщо има корекции е приблизително 18-20 градуса или около 2500 оборота.Оттам нататък графиката е права линия.Относно вакумния регулатор. Той изпълнява фукцията на АРУ .Тоест изменя ъгъла в малки граници в зависимост от натоварването на двигателя Smile Задачката му е двигателя да работи равномерно във всички преходни режими Smile. И понеже се отвлякохме от темата , и да не пълним форума с теория ето няколко схеми на такива устройства Smile

http://dimasen.narod.ru/zazhig/006.htm

http://radiosvalka.narod.ru/schemes/auto_el1/kor_uoz.htm

http://radiosvalka.narod.ru/schemes/auto_el1/bl_zaj.htm
_________________
Ако не мога да го поправя значи не е развалено .........но живота крие и изненади Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Desert Leo
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 02 Яну 2005
Мнения: 212

МнениеПуснато на: Вто Мар 29, 2005 17:29    Заглавие: Отговорете с цитат

Noel, без теория няма практика. И аз не обичам чистата теория, но съвсем без нея не може.

Линковете, които даваш са за октан-коректор и електронно запалване.

Ако говорим за управлениер вижте това, например:

www.fortunecity.com/silverstone/fiat/10/ddis1.html
www.fortunecity.com/silverstone/fiat/10/ddis2.html

www.circuitcellar.com/flash2002/documentation.htm

Цитат:
За масовия тип автомобили максималната стойност до която изобщо има корекции е приблизително 18-20 градуса или около 2500 оборота


Прав си донякъде. Правено е сравнение между западните и руските амтомобили и се оказва, че при сравними кубатура, мощност на двигателя и др. характеристики, западните достигат предварения до над 30 градуса. Например BMW 1500 (модел 1961) и Москвич-412 имат практически еднакъв двигател, но различни динамични характеристики именно заради предварението.

Цитат:
Относно вакумния регулатор. Той изпълнява фукцията на АРУ .Тоест изменя ъгъла в малки граници в зависимост от натоварването на двигателя Задачката му е двигателя да работи равномерно във всички преходни режими


И вакуумния и ценробежния регулатор изпълняват функцията на автоматични регулатори, които действат заедно.
Ако можеше да се постигне по-голам обхват на регулиране с вакуумния регулатор, биха го направили, но не може. Комбинацията мембрана-пружина има ограничен диапазон на регулиране.
Обхватът на механичния центробежен регулатор също е ограничен.

Оборотите и вакуума не са достатъчни и затова в съвременните автомобили се отчитат и други параметри - температура на двигателя, температура на въздуха и т.н.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ariel
Гост





МнениеПуснато на: Вто Мар 29, 2005 17:33    Заглавие: електр. рег аванс Отговорете с цитат

ЗДРАВЕЙТЕ, темата ме интересува и доста съм се блъскал по въпроса.
Ноел, поздрави, но се отклоняваш от темата. Линковете които си дал са първия и втория са за октан коректори, третия е електронно титисторно запалване, наистина с превъзходни параметри, правил съм го. Но въпросът еза електронен регулатор на аванса. Ето едно точно заглавие: "Формирователь оптимального угла опережение зажигания"
Статията е публикувана в списание радиолюбитель бр.2 от 1999г. Аз го направих, но куцам в програмирането на ЕПРОМ. Между другото ,ако някой се интересува по подробно от темата може да обменим опит.
Върнете се в началото
Desert Leo
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 02 Яну 2005
Мнения: 212

МнениеПуснато на: Вто Мар 29, 2005 17:41    Заглавие: Отговорете с цитат

Виждал съм тази схема, но тя заменя само центробежния регулатор.
Иначе не е трудно да се направи с някакъв контролер с ЕЕПРОМ.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Noel
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 22 Апр 2004
Мнения: 2767

МнениеПуснато на: Вто Мар 29, 2005 17:47    Заглавие: Отговорете с цитат

Мислех да не се връщам на тази тема , преди доста години карах Москвич .Тогава бях млад , луд и най важното ерген Smile. Москвича беше подвижна лаборатория за изпитание на всичко което му дойде наум на човек свързано с електрониката. Нямаше чукче и наковалня , центробежн и вакум регулатор два габровски индуктивни датчика и една камара TTL-ки . Имаше три резервоара единия от които с вода Smile правх смес 30/70 % с бензина .Всичко това за което говорим беше накачулено по него но поради ненадежноста отпадна като вариант и върнах старото делко.Обърнах света да търся схемата в архивите но така и не я намерих.Може би когато напусках съм я затрил. Не твърдя че съм прав или бог на теорията.Просто всичко това за което говорим е минало през главата ми. Но в края на краищата нали за това е форума ? Кой каквото може да каже и да се научим един от друг Smile
А за линковете , те са на прима виста.Не съм се задълбочавал да разбера какво има в тях.Гледах просто заглавията Smile
_________________
Ако не мога да го поправя значи не е развалено .........но живота крие и изненади Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Desert Leo
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 02 Яну 2005
Мнения: 212

МнениеПуснато на: Вто Мар 29, 2005 17:58    Заглавие: Отговорете с цитат

Не се засягай. Наистина затова е форума. В обсъждането се достига до истината. Аз също доста съм експериментирал, но въпроса е за нещо, което е построено със съвременна елементна база, има добри параметри и е надеждно.
За мен най-важното е критерия за оптималност на алгоритъма за управление, тоест въвеждаме адаптивно управление на запалването по няколко входни параметри, но какво ще мерим като изходен параметър за да оптимизираме процеса?
Ако просто набутаме характеристиките на центробежния и вакуумния регулатор в един контролер и заменим тези регулатори с някакви датчеци, аз се отказвам.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Noel
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 22 Апр 2004
Мнения: 2767

МнениеПуснато на: Вто Мар 29, 2005 18:13    Заглавие: Отговорете с цитат

Може би най напред трябва да се вземе минималното което е нужно.Обороти и положение на коляновия вал . Като остане вакумния регулатор. В предния пост не се изразих точно.Той играе ролята на АФТ, а АРУ е центробежния. В инжекционоте системи са два вида като единия си е чист механичен вакумен регулатор а другия е някакъв датчик.Не съм се заглеждал в интерес на истината какъв тип е .Може би индуктивен с пружиина но това са само догатки. Като изходен параметър не виждам какво друго би могло да бъде освен налягането в колекторните тръби . Въпроса е какво ще покаже то ....и до колко е удачно. А иначе е добре да се следи и положението на дроселовата клапа ...и както е тръгнало май отиваме на полу-моноинжекция SmileSmileSmile
Не се засягам разбира се . Няма просто от какво Smile Но с тази тема и аз научих нещо Smile Човек се учи докъто е жив Smile
_________________
Ако не мога да го поправя значи не е развалено .........но живота крие и изненади Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Покажи мнения от преди:   
Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Обща електроника - General Electronics Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
Страница 2 от 4

 
Към:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Translation by: Boby Dimitrov
Where to Find Free Service Manuals