 |
Форум за електроника
Български форум за електроника, ремонти, схеми, документация
|
| Предишната тема :: Следващата тема |
| Автор |
Съобщение |
tropper
Опитен потребител
Регистриран на: 08 Сеп 2005
Мнения: 1299
Местожителство: София
|
 Пуснато на: Пон Юли 02, 2007 17:57 Заглавие: |
 |
|
| nophelet написа: | ...
Реле в емитера не се слага. Сложи "n" транзистор, управляем през 4.7 к, като и от базата към маса сложи 10 к. .... |
Защо? Със същия транзистор - просто релето се премества да е м/у масата и колектора на тр-ра, а тр-ра е с емитер към +5В. И база-емитер също е хубаво да има резистор, т.к. изходът на интегралната схема може да не се вдигне достатъчно че да изключи транзистора.
_________________
Тодор Симеонов.
skype: todor.simeonov
Захранващи решения за LAN мрежи. |
|
| Върнете се в началото |
|
 |
nophelet
Активен потребител
Регистриран на: 08 Дек 2002
Мнения: 61
Местожителство: Sofia
|
| Пуснато на: Пон Юли 02, 2007 21:02 Заглавие: |
|
|
| tropper написа: | | nophelet написа: | ...
Реле в емитера не се слага. Сложи "n" транзистор, управляем през 4.7 к, като и от базата към маса сложи 10 к. .... |
Защо? Със същия транзистор - просто релето се премества да е м/у масата и колектора на тр-ра, а тр-ра е с емитер към +5В. И база-емитер също е хубаво да има резистор, т.к. изходът на интегралната схема може да не се вдигне достатъчно че да изключи транзистора. |
Да, би могло и така, както казваш- въпрос на конструктивно решение. Ако с релето ще управлява верига със същото захранване (+5 V), схемотехнически е по- удобно да е моят вариант с " n" транзистор (монтажно удобство)- а ако ще комутира масата, за предпочитане е твоя вариант, по същата причина- но зависи и от типа на релето все пак. Така или иначе, изхода в 4013. реално е развързан с два полевака и изходния управляващ ток би бил еднакъв- каквото и последващо решение да се приеме.
А ако ще комутира външна верига- всичко опира до решението с кой логически потенциал иска да управлява схемата.
Най- лесно е да го избере, когато сглоби схемата със свободен извод 1- и след включване на захранване провери състоянието на този изход. Хубаво е да избере вариант, при който изходното състояние на устройството, което ще управлява е в състояние офф при включване на захранването.
_________________
 |
|
| Върнете се в началото |
|
|
tropper
Опитен потребител
Регистриран на: 08 Сеп 2005
Мнения: 1299
Местожителство: София
|
| Пуснато на: Пон Юли 02, 2007 23:13 Заглавие: |
|
|
| nophelet написа: | | ...Най- лесно е да го избере, когато сглоби схемата със свободен извод 1- и след включване на захранване провери състоянието на този изход. Хубаво е да избере вариант, при който изходното състояние на устройството, което ще управлява е в състояние офф при включване на захранването. |
Такъв "тестов" метод не е сигурен! Трябва да се проследи как са свързани SET и RESET на тригерите. На тригер1 са постоянно изключени към маса. На тригер 2 SET е свързан постоянно към захранване, което е грешка. Трябва да е към маса.
Друга грешка е свързването на клок-а към маса, а съседния пин - РЕСЕТ - към бутона. Трябва да е обратното.
За да се гарантира запуск от едно и също състояние всеки път трябва единия от двата (в зависимост какво състояние се търси) - СЕТ или РЕСЕТ да се свържат с RCD верига.
Кондензатор от пина към +5, резистор от пина към маса, диод от маса към пина за предпазване на ИС от обратно напрежение при отпадане на захранването и за разряд на кондензатора.
Аааа... същото трябва да се направи и на другия тригер.
И тогава вече схемата ще стартира гарантирано всеки път в едно състояние.
_________________
Тодор Симеонов.
skype: todor.simeonov
Захранващи решения за LAN мрежи. |
|
| Върнете се в началото |
|
|
nophelet
Активен потребител
Регистриран на: 08 Дек 2002
Мнения: 61
Местожителство: Sofia
|
| Пуснато на: Пон Юли 02, 2007 23:20 Заглавие: |
|
|
| tropper написа: | | nophelet написа: | | ...Най- лесно е да го избере, когато сглоби схемата със свободен извод 1- и след включване на захранване провери състоянието на този изход. Хубаво е да избере вариант, при който изходното състояние на устройството, което ще управлява е в състояние офф при включване на захранването. |
Такъв "тестов" метод не е сигурен! Трябва да се проследи как са свързани SET и RESET на тригерите. На тригер1 са постоянно изключени към маса. На тригер 2 SET е свързан постоянно към захранване, което е грешка. Трябва да е към маса.
Друга грешка е свързването на клок-а към маса, а съседния пин - РЕСЕТ - към бутона. Трябва да е обратното.
За да се гарантира запуск от едно и също състояние всеки път трябва единия от двата (в зависимост какво състояние се търси) - СЕТ или РЕСЕТ да се свържат с RCD верига.
Кондензатор от пина към +5, резистор от пина към маса, диод от маса към пина за предпазване на ИС от обратно напрежение при отпадане на захранването и за разряд на кондензатора.
Аааа... същото трябва да се направи и на другия тригер.
И тогава вече схемата ще стартира гарантирано всеки път в едно състояние. |
Знам, че тригерите работят в ненормален режим, и винаги съм се чудил защо така е избрана тая схема- още повече, че и самите производители казват че този режим не е препоръчителен. Факт е обаче, че това решение съществува в "н" на брой произведени изделия и си работи, и то доста добре и точно. Затова и предложих схемата на момчето 
_________________
|
|
| Върнете се в началото |
|
|
tropper
Опитен потребител
Регистриран на: 08 Сеп 2005
Мнения: 1299
Местожителство: София
|
| Пуснато на: Пон Юли 02, 2007 23:33 Заглавие: |
|
|
Хмм... интересно ......
То тук реално единия тригер се използва само като буфер на сигнала от бутона без да прави нищо друго. И другото нещо, което ме притеснява - RC групата при клок-входа на долния тригер с тоя C=3.3nF, Iout min = 0.44mA, dU = 90% = 4V се получава време за нарастване на клок-а 30мкс. А в дейташита изрично пише "Maximum Clock Rise and Fall Time" - 15мкс.
_________________
Тодор Симеонов.
skype: todor.simeonov
Захранващи решения за LAN мрежи. |
|
| Върнете се в началото |
|
|
nophelet
Активен потребител
Регистриран на: 08 Дек 2002
Мнения: 61
Местожителство: Sofia
|
| Пуснато на: Вто Юли 03, 2007 0:00 Заглавие: |
|
|
| tropper написа: | Хмм... интересно ......
То тук реално единия тригер се използва само като буфер на сигнала от бутона без да прави нищо друго. И другото нещо, което ме притеснява - RC групата при клок-входа на долния тригер с тоя C=3.3nF, Iout min = 0.44mA, dU = 90% = 4V се получава време за нарастване на клок-а 30мкс. А в дейташита изрично пише "Maximum Clock Rise and Fall Time" - 15мкс. |
Това е така, но когато тригерите работят в реалния им режим, а този, нерегламентиран такъв явно е открит експериментално..
В същност, тази схема ми вършеше и друга работа- когато имаше едни немски секретарчета, направени да чакат единствено и само 10 секундно повикване от телефонна централа- е с тая схема гасях всяко второ от повикванията на цифровата централа, която го прави на всеки 5 секунди - на мястото на бутона естествено беше оптрон:wink:
_________________
|
|
| Върнете се в началото |
|
|
tropper
Опитен потребител
Регистриран на: 08 Сеп 2005
Мнения: 1299
Местожителство: София
|
| Пуснато на: Вто Юли 03, 2007 14:01 Заглавие: |
|
|
| nophelet написа: | | ...Това е така, но когато тригерите работят в реалния им режим, а този, нерегламентиран такъв явно е открит експериментално... |
Схемата ще си работи достатъчно регламентирано, ако се намали малко кондензатора, които забавя клока и се оправи ресета на долния тригер с RCD групата. Признавам в първия момент не вникнах в "хитрата" идея за използване на горния тригер като RS-тригер, вместо като D-тригер.
_________________
Тодор Симеонов.
skype: todor.simeonov
Захранващи решения за LAN мрежи. |
|
| Върнете се в началото |
|
|
gengan
Активен потребител
Регистриран на: 23 Юни 2007
Мнения: 72
Местожителство: Silistra
|
| Пуснато на: Съб Юли 07, 2007 7:05 Заглавие: Електронен ключ |
|
|
Не знам защо се хвърляте на толкова сложни схеми за толкова просто нещо. Както ти е писал Noel[quote]Незнам за какво иде реч но един обикновен бутон би свършил същата работа........ | Цитат: |
Електронно устройство има смисъл при по-сложна задача, наприер на 3 последователни натискания на бутона веригата е затворена а на 4-тото да прекъсва, или нещо подобно. Електронно устройство има смисъл и ако не искаш бутон, а сензор, действащ на допир, на шум, на светлина и т.н. |
|
|
| Върнете се в началото |
|
|
After_Dark
Опитен потребител
Регистриран на: 23 Сеп 2005
Мнения: 474
Местожителство: Бургас
|
| Пуснато на: Съб Юли 07, 2007 7:26 Заглавие: |
|
|
примерно... |
|
| Върнете се в началото |
|
|
|
|
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
|
|
Въпроси/Отговори
Търсене
Потребители
Групи
Регистрирайте се
Профил
Влезте, за да видите съобщенията си
Вход
