Форум за електроника

Nimi

Ако не се лъжа за да махнеш паразитния шум ти трябват 180 градуса..

От сумарния сигнал бих извадил този който знам... остатъка е паразитния -> инвертира и се сумира с началния...

Подобно нещо се използва май при насочените микрофони.. изобщо си е игра да изчистиш качествено шумовете..

*joda · Гост

hehopmajieh (как се чете това?!) има ли някакъв вариант да искаш да вкараш сигнал в някакво професионално аудио 'устройство' със симетричен вход или да искаш да направиш ъпгрейд към такова? Обясни за какво става въпрос ако искаш да получиш отговор. Противофазата се 'налучква' с инветор. Да инвертираш фазата с фазовъртящи вериги е все едно да прелазиш пустинята на колене и лакти, да не говорим че за всяка честота е необходима настройка и с това устройството е неприложимо за сигнали с по-широк честотен спектър като например музика.

hehopmajieh

Да го уточним максимално. идеята е следната работя по един научен проект за така наречения "sound canceling" в задачата се иска по честота
да се намери нейната инвертирана демек в противофаза като за първата знаем само честотата да речем 4000Hz , аз трябва да наглася така амплитудата и фазата че да съвпаднат в противофаза с дадената.
Ако знаех нещо повече за дадената нямаше да бъде проблем !

п.с По принцип съм физик, електрониката ми е като хоби. така че моля Joda да обясни по подробно за устройството

Гост

В професионалната аудиотехника сигнала се предава не само по едно жило а по две. Т.е. още при източника на сигнал се подава не само в оригинал но допълнително и един инвертиран (огледален на оригиналния). Тези два сигнала се подават по линия към приемника в който сигналите се събират като единия със знак - (т.е. инвертиран пак). Идеята е че смущенията са се насложили с еднаква фаза и сила и по двата кабела и при инвертирането и сумирането силата на полезния сигнал нараства два пъти а смущенията се 'самоунищожават'. Но в случая се използва просто инвертиране на познат сигнал. Тук няма изпреварване или изоставане с 180°. Разликата е че при инвертиране сигнала е огледален а при дефазирането има изоставане на единия сигнал във времето спрямо другия. При константна форма това не е проблем но иначе е.

Не съм убеден че проблема ти ще може да бъде коментиран тук. Ако сигнала ти идва по кабел ... просто го инвертирай. Ако е въздушна вълната коригирай фазата с разстояния. Ако трябва да се автоматизира процеса ще трябва да следиш разликите в амплитудите във времето и това май най-лесно с една свестна аудиокарта и компютър ще стане. С аналогово у-во ... не знам.

ikarlo

Изненадан съм защо досега никой не предложи известната схема на фазоинвертор с плавно изменение на фазата от 0 до 180 ел.град., а тя е: в емитера и колектора на транзистор се поставят равни резистори към захранване и маса, към колектора се свързва кондензатор С, към емитера резистор R и между тях потенциометър. От плъзгача се взима сигнал, който очевидно при горно положение (към колектора) ще има фаза 180 гр., а в другия край, към емитера - 0гр. спрямо сигнала, подаван към базата на транзистора. Във всички останали положения фазата ще бъде различна от 0 и от 180, т.е. плавно ще се променя.
Забележки:
1. Тази фазовъртяща схема работи в сравнително тесен честотен обхват, определен от RC и съпротивлението на потенциометъра, (разбира се, и от входното съпротивление на следващото стъпало, но то може да се направи високо). За покриване на целия звуков обхват трябват от 3 до над 24 паралелно свързани такива звена.
2. Заедно с фазата се мени и амплитудата - при едно средно положение на плъзгача сигнала ще е с нулева амплитуда.
3. Да не се забравя изменящия се DC сигнал на плъзгача на потенциометъра.
4. Подобна схема може да се направи с ОУ. Такива схеми се използват в естрадните звукови системи, за да могат микрофоните да са пред говорителите и пак да няма микрофония. (Доста скъпи устройства, между другото)
5. Виж и разгледай действието на класическия PHILIPS DNL - Dinamic Noise Suppression.

hehopmajieh

Благодаря на всички за отговорите !
Ще почета още малко пък ще видим какво ще стане Smile

p.s ikarlo ако може да ми драснеш една схемичка ще ти бъда много благодарен

ikarlo

Тук е DNL:
http://graffiti.virgin.net/ljmayes.mal/comp/philips.htm

Схемата с ОУ е от "Сборник от приложни схеми с операционни усилватели " на Х.Шойлев и М.Михайлов, Техника, 1981:
http://img73.imageshack.us/img73/743/scan0001rw2.jpg

А транзисторния вариянт е това:
http://img73.imageshack.us/img73/5295/phrotate001ab9.png

(Честно казано за първи път качвам URL и картинки, та не знам дали съм успял)
По въпроса за борбата с шумовете - може би е един от най-сложните въпроси за решаване в звукотехниката, тъй като шумовете са непредсказуеми и недефинируеми, а на всичко отгоре честотната им лента е по-широка от звуковия спектър. Тази тема е достойна за сериозно изследване (много учени и инженери са и посветили целия си живот и продължават да го правят). Мойто лично мнение е, че въпросът е и субективен. Ще дам пример: Преди да се появят CD върхът на сладоледа беше да докопаш плоча RCA (ама не някое унгарско или полско копие) и да я "препишеш" на триглаво Sony или Tanberg. Да се слуша плоча за удоволствие беше кощунство! И какво - най-много 60 - 65dB. Появиха се първите CD-та и впечатлението беше като че съм оглушал - звука беше сух, макар и кристален. Дълго време предпочитах ролките ... докато се износиха главите и подръжката стана много скъпа. Струва ми се, че дозирания шум приближава звука до естественото звучене и улеснява възприемането. Нещо подобно като да гледаш телевизия в пълен мрак - не е уютно.

hehopmajieh

Благодаря на всички за отговорите !
Ако постигна работещ вариант ще се похваля !

ELP

Има слушалки на някои фирми с компенсация на външните шумове -SONY ,са едните ,ако им използваш електрониката би трябвало да стане - проучи въпроса !

ikarlo

[quote="ikarlo"]Изненадан съм защо досега никой не предложи известната схема на фазоинвертор с плавно изменение на фазата от 0 до 180 ел.град., а тя е:...
Мина доста време и, понеже никой не ме корегира, реших че е редно аз да го направя: НЕ от 0 до 180, а от 0 до 90 ел.град. Моля за извинение, но това се случва при отговори от "прима виста". Смятам, че във форумите нещата трябва да са по възможност верни - нали някои се учат от тук.