Форум за електроника Форуми Форум за електроника
Български форум за електроника, ремонти, схеми, документация
 
 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   ПотребителиПотребители   ГрупиГрупи   Регистрирайте сеРегистрирайте се 
 ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

Изходно напрежение на най-прост токоизправител
Иди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
 
Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Обща електроника - General Electronics



Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
Farcheeza
Нов потребител
Нов потребител


Регистриран на: 25 Юли 2010
Мнения: 11

МнениеПуснато на: Нед Юли 25, 2010 18:08    Заглавие: Отговорете с цитат

Ами те са готови, решени тези уравнения. Няма какво повече да се решават. И те всъщност не са уравнения, а функции - зависимост на напрежението от времето. Ако питаш как съм ги получил, това вече е друг въпрос.
За другото си прав и не си прав. Вярно е, че максималните, ефективните и така нататък параметри на това конкретно устройство могат да се получат и без решаването на диференциалните уравнения докрай. Както например, за да намерим импеданса на една RLC верига не е нужно да се намират зависимостите на тока и напрежението от времето в явен вид, достатъчно е да се анализират функциите без константите в тях да се заместват явно. А не си прав за това,

termin_6 написа:
Както може да се убедиш сам,за всеки ток и напрежение,изразени със сложна формула има аналог с простичка такава...


защото тая простичка формула ни дава или някоя екстремална стойност на параметъра, или някакво отношение между екстремални стойности (какъвто е импеданса, например), но ако искаме да намерим явно зависимостта във всеки един момент, ще трябва да решаваме задачата докрай. Разбира се, за практически цели това сигурно е ненужно, но аз исках да проверя дали този уред действително "изглажда пулсациите", та затова и функциите са в явен вид.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
termin_6
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 20 Яну 2010
Мнения: 341
Местожителство: Райково

МнениеПуснато на: Нед Юли 25, 2010 18:43    Заглавие: Отговорете с цитат

Farcheeza написа:
Ами те са готови, решени тези уравнения. Няма какво повече да се решават.

Има,има...има какво да има се решава на тези уравнения.Това не е решено уравнение.Всяко уравнение завършва с конкретно число,а в нашата материя и със символ накрая(да посочва за какво се говори).
Как си се сдобил с тях,не е от значение.Радвам се на твоя порив. Very Happy
Farcheeza написа:
...могат да се получат и без решаването на диференциалните уравнения докрай...

Не си ли противоречиш. Rolling Eyes Нали бяха решени.
Farcheeza написа:
...Разбира се, за практически цели това сигурно е ненужно, но аз исках да проверя дали този уред действително "изглажда пулсациите"...

В практиката ти е абсолютно ненужно,но ако ти харесва,твое право е да експериментираш наволя...
Колкото до пулсациите-теоретично,може би...
Практически,ако това захранва,аудио или вертикално стъпало в ТВ,пиши го бегало.
_________________
Когато човек иска да направи нещо намира начин, когато не иска намира причина.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
the_bull
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 31 Май 2007
Мнения: 660
Местожителство: Монтана(Студент в Русе)

МнениеПуснато на: Нед Юли 25, 2010 18:46    Заглавие: Отговорете с цитат

Ако искаш да провериш дали изглажда пулсациите използвай осцилоскоп. Схемата не се използва много защото се подава постояннотокова съставка към вторичната на трафа и се получава подмагнитване на трансформатора. С две думи лошо се използва трансформатора с подобен изправител. Освен това недостатък е ниската честота на пулсации заради което трябва голям филтриращ кондензатор.
Каква е целта на задачата не разбрах само?
Единствените екстремални стойности които се използват са върховите стойности на тока и напрежението. В повечето случай се интересуваме от тяхната средна или ефективна стойност.
Колкото и да се пресмятат по-вярно и надеждно нещо от това да се налепи и съответните величини да се снемат от екрана на осцилографа няма.
По късно мога да поровя имах една програма която даваше различни параметри за изправители и осцилограми на различните процеси.
_________________
Постулат на Хорнер за петте удара:
"Опитът е право пропорционален на потрошеното оборудване."
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
Farcheeza
Нов потребител
Нов потребител


Регистриран на: 25 Юли 2010
Мнения: 11

МнениеПуснато на: Нед Юли 25, 2010 18:58    Заглавие: Отговорете с цитат

termin_6 написа:
Има,има...има какво да има се решава на тези уравнения.Това не е решено уравнение.Всяко уравнение завършва с конкретно число,а в нашата материя и със символ накрая(да посочва за какво се говори).


Май казах, че това не са уравнения, а функции, видимо е с просто око. Знаеш ли какво е функция Smile (извинявай, ако те обижда този въпрос) ?


termin_6 написа:
Не си ли противоречиш. Rolling Eyes Нали бяха решени.


Казвам, че параметрите могат да се намерят и без решаване на уравненията докрай. Тези тук са решени явно, експлицитно. Можем без усилия да изкараме всички характеристики на системата от тях. Например, ако ни интересува колко е средната мощност на общия ток за цяло число периоди, решаваме един интеграл.


termin_6 написа:
Колкото до пулсациите-теоретично,може би...
Практически,ако това захранва,аудио или вертикално стъпало в ТВ,пиши го бегало.


Даже и теоретично не ги изглажда до права линия. Всъщност несинусоидално напрежение има само когато се разрежда кондензаторът през отрицателните полупериоди. Колкото по-голям е капацитетът на кондензатора, толкова повече кривата на затихващата експонента се доближава до права линия.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
termin_6
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 20 Яну 2010
Мнения: 341
Местожителство: Райково

МнениеПуснато на: Нед Юли 25, 2010 20:51    Заглавие: Отговорете с цитат

Добре,никой не спори.Функции искаш-така да е.
Ако погледнеш в основите на математиката обаче,функция е следствие от уравнение.
Пък и иначе се губи смисъла на знака "="(Не съм го измислил аз).
Не ме обижда въпросът по 2 причини.Първо,аз бях много добър математик(преди да ми се наложи да живея,т.е. да се прехранвам),второ-може да те обиди някой който ти е близък... Wink
Farcheeza написа:
...Например, ако ни интересува колко е средната мощност на общия ток за цяло число периоди, решаваме един интеграл.

Добре,ама практически това за къде ти е...
Farcheeza написа:
...Колкото по-голям е капацитетът на кондензатора, толкова повече кривата на затихващата експонента се доближава до права линия.

Да,ама зависи,къде е C-то...ако е,където си го поставил,не ста'а раб'тата.
Много ми е приятно да си разговаряме по тая тема,ама едно,че зави към математиката,второ че се отдалечи от корена "...най-прост токоизправител".
Е,твоя не е от най-простите... Wink
_________________
Когато човек иска да направи нещо намира начин, когато не иска намира причина.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Farcheeza
Нов потребител
Нов потребител


Регистриран на: 25 Юли 2010
Мнения: 11

МнениеПуснато на: Нед Юли 25, 2010 22:23    Заглавие: Отговорете с цитат

termin_6 написа:
Добре,никой не спори.Функции искаш-така да е.
Ако погледнеш в основите на математиката обаче,функция е следствие от уравнение.
Пък и иначе се губи смисъла на знака "="(Не съм го измислил аз).


Много ще се отклоним, ако почнем да философстваме над понятието "функция". Мисля, че всеки има представа какво е функция. Тъй че щом си учил математика, не разбирам въпроса ти за това какво е "t" и кои са решения на уравнението. С t обикновено се означава времето. Ако вземеш някаква стойност на t, например 5 s и я заместиш в една от двете формули (а в коя от двете зависи само от ω) ще получиш точната стойност на напрежението между плочите на кондензатора. Не разбирам кое не е ясно Smile.
В случая функцията наистина се получава от уравнение - линейно диференциално с една променлива.

termin_6 написа:
може да те обиди някой който ти е близък... Wink


Де да беше така.


termin_6 написа:
Добре,ама практически това за къде ти е...


В практиката не трябва ли да се знае средната мощност?Как ще я сметнеш иначе? Как ще сметнеш фактора на мощността, например, ако не с формули?


termin_6 написа:
Да,ама зависи,къде е C-то...ако е,където си го поставил,не ста'а раб'тата.
Много ми е приятно да си разговаряме по тая тема,ама едно,че зави към математиката,второ че се отдалечи от корена "...най-прост токоизправител".
Е,твоя не е от най-простите... Wink


Не знам къде "трябва" да съм го поставил. Поставил съм го точно там и съм смятал за тоя случай. Получил съм, че ако капацитетът се приближава до безкрайност при един и същи стойности на консумиращото съпротивление напрежението през отрицателните полупериоди ще стане действително изправено. Може да се запита ще стане и през положителните полупериоди, ако капацитетът клони към безкрайност. В такъв случай просто поглеждаме формулата за U+.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
termin_6
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 20 Яну 2010
Мнения: 341
Местожителство: Райково

МнениеПуснато на: Пон Юли 26, 2010 9:50    Заглавие: Отговорете с цитат

Laughing Laughing Laughing
Много ме разсмя,тази сутрин.
Цитат:
Тъй че щом си учил математика, не разбирам въпроса ти за това какво е "t" и кои са решения на уравнението. С t обикновено се означава времето...

Ми то не само аз,много хора са учили математика...
Laughing Laughing Laughing
Не съм математик по образование,друго съм учил.Абе,човече,и децата на село знаят с t какво се означава...
Преди 10г. съм решавал за последно диференциални уравнения и така ми се беше втръснало...
Колкото до обиждането,2 неща мога да ти кажа.
Едното говори,че като човек не си краен егоист и си внимателен към другите по природа.Това е хубаво.
Цитат:
termin_6 написа:
може да те обиди някой който ти е близък...

За да те обиди някой,ти трябва да си разрешиш...
Това пък го знам от психолози,който са ме обучавали...но това е друга тема.
Спирам до тук,че всичко става само бла-бла.
И само да добавя
Цитат:
В практиката не трябва ли да се знае средната мощност?Как ще я сметнеш иначе? Как ще сметнеш фактора на мощността, например, ако не с формули?

Разбира се,че съм за формулите,но както ти искаш да смяташ процесите в тази верига с диференциали,същите могат да се сметнат с прости формули и то с не по-малка точност,дори същата.
А колкото до фактора време,то и деференциала ти го дава също за определен момент...и още много има...

_________________
Когато човек иска да направи нещо намира начин, когато не иска намира причина.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ELP
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 07 Яну 2004
Мнения: 6933
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон Юли 26, 2010 12:26    Заглавие: Отговорете с цитат

Малей ,що се изписа за един еднопътен изправител ,кво ли щеше да е ако беше мостов !
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Farcheeza
Нов потребител
Нов потребител


Регистриран на: 25 Юли 2010
Мнения: 11

МнениеПуснато на: Пон Юли 26, 2010 19:35    Заглавие: Отговорете с цитат

Ето каква графика на зависимостта U(t) получих за два-три периода. Не съм сигурен дали е вярна, лесно се допускат технически грешки при пресмятания. Положих C = 1F, R_k = R_t = 1Ω, ω = pi, U = 1V. В книжката, която имам графиката изглежда горе долу така, но би било добре и някой, който я е виждал на осцилоскоп, например да каже дали има нещо вярно.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
RC
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 22 Фев 2003
Мнения: 13214

МнениеПуснато на: Пон Юли 26, 2010 19:44    Заглавие: Отговорете с цитат

Farcheeza написа:
...Положих .... ω = pi ...

За каква честота иде реч тук Rolling Eyes
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:   
Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Обща електроника - General Electronics Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Страница 2 от 3

 
Към:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Translation by: Boby Dimitrov
Where to Find Free Service Manuals